嘉宾：叶青，全国人大代表、湖北统计局副局长

　　蔡继明，全国政协委员，清华大学政治经济学研究主任

　　官员财产登记表都有啥？《领导干部个人事项报告表》首次在媒体曝光。昨日，全国人大代表、湖北统计局副局长叶青，全国政协委员、清华大学政治经济学研究中心主任蔡继明做客《会声会色》视频节目，畅谈官员财产公开。

　　昨日，南都记者获得了一份2011年底最新修订的《领导干部个人事项报告表》，全国所有副县处级以上干部都要填报该表。

　　报告表共7页，内容包括领导干部个人及直系亲属基本情况和收入财产状况两大项内容。其中第一项涉及个人因私出国（境）情况、配偶及子女移居国（境）外的情况、配偶及子女从业情况等，第二项涉及个人工资收入、劳务所得、房产、投资及配偶子女经商情况等。

　　据叶青介绍，所有县处级以上干部必须填写，但填报内容目前仅供组织内部掌握，无法公开查阅，虽然他本人认为自己的报告表随时都可以公开。而为了保证申报的真实性，蔡继明认为，应该加大瞒报谎报的惩罚力度。

　　得不到数据，就让人们乱猜了

　　南都：两位在自己的代表、委员的生涯中，觉得什么东西是最难公开的？有没有遇过希望得到数据却很难得到的情况？

　　蔡继明：那很自然，我到很多地方调查，政府都称他们那里没有小产权房。但你刚走出政府大院，旁边就是小产权房。为什么否认？虽然他也觉得小产权房可能是违法的，但是一旦承认了就要承担责任。

　　这是我第三届、第15个年头担任政协委员。我最关心的是官员的财产、住房等，还有官员子女、亲属经商的情况，公众也一直呼吁公开，但这些数据我们始终得不到。现在公布各种富豪榜全是私营企业家，国企官员上面一个没有？有些政府官员、大学、校长、副校长、党委书记不都成了腐败分子吗？得不到数据，就让人们乱猜了。

　　叶青：现在我最纠结的是，对同一件事的判断，各方的数据相差很大。公车数量就打架得很厉害，官方的数字就是200万辆，一些民间报告透露的数字，认为是520万辆，到底相信谁？我也搞不清楚。就凭我的感觉来说，最近这十年是公车增加最厉害的十年。

　　我填过财产申报，我不介意公开

　　南都：官员财产公开谈了这么多年，阻力主要是什么？

　　叶青：主要是跟财产有关的，还有就是跟家属就业或者所在单位、公司有关的内容。有人总是担心，这些好像不应该让外界知道，要是他的家属和某个公司的内在联系被挖出来，可能会有点难办。

　　南都：我手上这份《领导干部个人事项报告表》，叶代表你填过吗？

　　叶青：这是个人财产有关数字的报告表，我去年1月第一次填。县处级以上官员都要填的。然后按照人事处规定，由我们局的一把手进行审签，他要保证应该大部分数字真实。今年又填了一下，我发现这个表有点变化，比去年简化，没有变化的部分就不用填。

　　南都：假如这个表今天就让你公开，直接放到网上，你会不会抵触？

　　叶青：我觉得可以公开。表上要填的你有什么财产、妻子子女的工作情况等，我们填的很多表都有，公开没关系。

　　财产状况只登记不公开，真实性难判断

　　南都：蔡委员对这张表有什么评价？

　　蔡继明：我对这个表有些想法。比如第二部分关于房产的问题，上面写有福利房、经济适用房、限价房。如果任何一个官员真有的话，他会不会填？他如果填有，那么一个官员怎么能享受经济适用房？这本身就等于承认你犯了错误。如果不填，就是隐瞒事实。那么这个表填完后，谁来核实它的真实性？如果确实买了经济适用房要不要退出？如果他隐瞒，核实后怎么处置？我觉得这个表的用途至关重要。

　　南都：现在这张表还是停留在报告的程度？

　　叶青：是，只登记不公开。

　　南都：我们在微博上公开征集了网友的问题，有网友就问，官员财产公开讨论了这么多年，再不公开，财产都转移光了，你怎么看待这个问题？

　　叶青：这个可能性肯定存在。最近有一个段子，说某某官员如果25年前就叫他公开财产，他就不会被枪毙，他就不会落到这样的地步。我觉得官员财产公开是迟早要走的一步，公开确实是很好的约束，实际上是救了这个人。

　　南都：叶代表填这个表的时候，有没有任何隐瞒？

　　叶青：没有。

　　南都：你觉得你的同事或者说官员里面，会不会有隐瞒的情况？

　　叶青：全国肯定有，但我看不到他填的东西。这个报告现在由组织部门掌握，不允许随便查阅。

　　蔡继明：问题不在于这里。比如关于房子的登记内容还有一项，赠与。如果一个官员接受一套别墅，是别人赠与的，你敢不敢填？这是两难选择。西方国家官员财产公布制度，作为官员你不填可以，但是人家有审查机制。我们国家如果没有这个机制，我肯定是不填，除非我不想当这个官了。

　　南都：所以我们很难判断是不是真实的。

　　蔡继明：就是这个问题。

　　南都：首先要加重对瞒报的处罚。

　　蔡继明：对，我想至少要诚实。美国总统有绯闻，承认了，这不是还让人家当总统吗？关键还是机制怎么处理，如果不公开，那这个表有什么意义呢？

　　代表要勇于说不

　　南都：请两位给明年两会提一个建议。

　　蔡继明：感到不足的就是民主监督这方面，我也希望下一届政协能够在民主监督这方面有所作为。

　　叶青：希望下一届人大代表来自于基层、非官方的群体多一些，这样他们会亲身感受到民生的一些困难的程度，会为老百姓多说话。还有就是人大，我觉得要多发挥这种否决的权力，比如像珠海，你觉得那个人不太适合当局长，那就让他下，让别的更适合的来当。比如去年的个人所得税，觉得3000块钱这个线太低了，那就提高一点。就是说你要勇于说不，不能说讨论什么，最后的结果就是什么，那就没有讨论的意义。

　　南都：感谢两位代表委员今天光临我们的节目现场，也感谢各位观众收看今天的《会声会色》节目，谢谢。