[主持人]（2014-08-13 09:48:39）

各位会员、各位网友，上午好！

今天我们荣幸地邀请到了中国科学院院士、中国科学院工程热物理研究所学术委员会主任、民进中央委员金红光做客民进网站。金教授，您好！欢迎您的到来。

[金红光]（2014-08-13 09:54:13）

早上好，各位民进会员、网友上午好！很高兴能到会中央来做这次的专题访谈。

[主持人]（2014-08-13 09:54:51）

中共十八届三中全会提出，加快转变经济发展方式，加快建设创新型国家，推动经济更有效率、更加公平、更可持续发展。众所周知，能源问题与经济可持续发展紧密相关。我国传统能源利用方式有哪些问题？如何实现能源结构和利用方式的转型？为了更好地解答会员和网友关心的一系列问题，今天的访谈，就以“以能源转型助推经济转型，实现可持续发展”为主题，请您与广大会员和网友进行在线交流。欢迎大家积极参与，踊跃提问。

[主持人]（2014-08-13 09:58:23）

首先请您简要向大家介绍一下你的主要研究方向和成果。

[金红光]（2014-08-13 09:59:25）

各位会员好，我是长期从事能源的利用、提高效率、节能环保方面的科研工作。因为我们中科院工程热物理研究所是由我们能源界的大师吴仲华先生成立的，在80年代、90年代，我们的研究还主要从事能源利用当中的效率问题、节能问题，最近十年来，我们逐渐逐渐的转向环境问题，包括各种环境保护。大家都知道，能源是污染环境的主要的来源，环境问题提到了我们的议事日程上，所以我们从节能转到环保，环保这里面又牵扯到很多的方面，包括氮氧化物，硫化物，包括二氧化碳，粉尘等等，所以环境的议题是非常大的。

除了环境以外，我们知道我们的能源过去都是传统的以煤为主的能源方式，以后的话我们都知道可再生能源的重要性，所以我们这个团队也做了一些聚光太阳能的利用方面的一些研究，应该说我们主要做的是节能环保的理论和方法方面的工作。

[主持人]（2014-08-13 10:00:03）

谢谢，看来您的研究和百姓的生活还是息息相关的，公众享受着科学家创造着科技的成果，往往不知道科学家是谁，我想今天很多会员和网友也知道这方面您做出了非常多的开创性的贡献，在此我也向您表示崇高的敬意。

第二个问题,请问我国传统能源利用的方式最大的问题在哪里？在转变能源利用方式，提高能源使用效率方面取得什么成果？我国在世界上大概处于什么样的水平呢？

[金红光]（2014-08-13 10:01:31）

大家都非常关心能源环境方面的热点问题，我可以简单的概括一下。我们国家能源的情况和其他国家不一样，我们国家的能源的特点是以煤为主。煤在能源里面我们又叫做高碳能源，也就是单位发电里面用煤发电排放的二氧化碳和用天然气发电排放的二氧化碳相比，它可能高出70-80%，我们国家的特点是高碳能源为主。怎么叫为主呢？就是从我们国家用的煤炭的量，就可以看出我们的特点，去年全世界用的煤炭是76亿吨，而我们国家用掉了40亿吨，超过了全世界煤炭的一半以上。我们一个是燃料的特点是高碳，同时用的量是巨大的，这个是全世界不一样的地方，这是我们能源面临的一个能源源头使用的量的问题。

[金红光]（2014-08-13 10:01:58）

第二个能源的特点是，高能耗。什么叫高能耗行业？就是我们的电力、钢铁、水泥这些主要的能源行业，这些高能耗的行业效率是比较低的，所以我们叫高耗能行业。

举一个例子，我们电力在40亿吨的煤炭当中用掉了18亿吨，这是主要的用煤炭的能源行业。同时我们的水泥、钢铁也是高能耗行业，它使用的量是非常高的，这三个行业加起来排出的二氧化碳达到了我们全国的一半以上，所以这个就是我们要关注的高能耗行业。

简单说一下，我们为什么能耗高？大家都非常关注我们的能源行业，但是它没有从科学技术角度去阐述为什么我们的能源效率低，比如说我们国家18亿吨煤是用来发电，这种发电方式是什么样的呢？就是我们的蒸汽轮机发电，这是工业革命以来的一个主要的发电方式。工业革命发明了蒸汽机，而我们到今天用的还是蒸汽轮机，我们发生变化在那儿呢？仅仅是参数高一点，容量大一点。我认为这种只是提高参数，提高容量的方式，我们叫高参数、大容量的模式，它实际上还是处于简单粗放型的发电方式。

[主持人]（2014-08-13 10:02:41）

仅仅通过这个高温水蒸汽做功发电。

[金红光]（2014-08-13 10:03:34）

基本原理是把煤烧掉以后产生1800度高温的燃烧温度，在蒸汽轮机入口温度也就是600度，意味着什么呢？大家不做能源不太理解1800度的燃烧温度到底是什么概念，但是蒸汽轮机入口温度才600多度温度。形象一点来说就是我们建1800多米高的大坝，只有600米高度用来利用能源，而1800到600米高度没有利用上，我们叫做做功能力的浪费。

应该说随着社会的进步，随着我们对能源环境的要求不断提高，我们不能简单的只依赖这种传统的方式。所以这里我举一个例子，我们能耗高的一个例子。

[金红光]（2014-08-13 10:04:21）

第三个是高污染区域。这个高污染区域就是指工业密集的这些区域，包括京津冀这一带，就是一个高污染的区域，我们的能源在这个区域里面，大量的低效率的、高碳的利用，必然就要产生这种高污染的区域。这个在国际上早就有经验教训。07年我们到美国的匹兹堡参观的时候，早期由于污染他们也有过白天黑黑的，要打路灯，汽车打灯才能走，后来他们改进了这方面的东西。

今年我们去德国的科隆参观，70年代末80年代初科隆也是由于工业污染，莱茵河没有鱼，区域性的污染非常严重的。通过后面谈到的一些解决方案解决我们面临三高问题，高碳，高能耗，高污染，这是我们现在实际上简单的概括到我们国家的能源环境的现状和问题。

[主持人]（2014-08-13 10:08:26）

金教授用“三高”为我们概括了目前我国能源利用的一个现状，其中也有很多生动的事例，看来我们在这个领域还是有很多需要继续努力的地方。相信您对未来能源转型规划已经有了心目中的路线图。能源转型既包括传统能源利用方式的转型，当然也包括整体能源结构的转型，目前世界范围也都在大力的发展可再生能源和新能源技术，各国情况也不尽相同。接下来请您为我们介绍一下，目前中国有哪些可再生能源的利用效率相对较高，你认为哪些适合中国的国情？在这些技术推广应用的过程中，面临亟待解决的问题是什么呢？

[金红光]（2014-08-13 10:09:00）

好，我们马上进入到了能源如何利用。可再生能源能起到什么样的作用，这里面是两个方面，我们国家现在还是以传统能源为主，传统能源如果用不好，在近十年二十年内污染问题、环保问题是解决不了的，所以我想从两个方面来说一说能源利用问题。

[金红光]（2014-08-13 10:12:17）

国家已经在经济社会发展当中高度重视，经济发展方式要转变。实际上这不仅是经济发展方式要转变，在能源方面，如果能源的利用方式不转变是难以实现这个经济方式的转变的。我想从能源环境方面考虑，首先是传统能源方面我们面临的这么几个层面的问题。一个是产业结构的变化，这个产业结构指高能耗的产业，我们怎么样能够控制好，比如说我们国家在能源标准方面，我们对高能耗的产业做了一些标准，做了一些统计。就比如说钢铁行业，它有几千家钢铁企业，我们把它的能耗统计一下，我们把行业的后20%作为一个淘汰指标，这实际上是对高能耗行业的控制方式，这是一种。再比如说铝的行业，都是高能耗行业。如何实现产业转型，产业转型的时候必然会带来对经济的影响，我们是要保经济呢还是保环境呢，这里面有一个度的问题。所以首先是产业结构的变化。

[金红光]（2014-08-13 10:13:27）

第二个能源结构变化，我们都知道煤是高碳的、污染的，但是我们马上转变也不太可能。因为我们国家能源60%多还是靠煤炭，这个煤炭不是一天就能够转变过来的，就像我们长期把一列火车，火车皮从十节二十节到五十节，火车皮节数越多，他的拐弯惯性力很难改变的。煤炭这一方面，我们如果发现传统的利用方式有问题，我们首先要对煤炭如何能够做到清洁、高效利用，这个方向是必须要抓到的。不能一味的简单的依赖转换天然气资源，我们天然气资源有限的，可能某一个区域可以有限做到，但是保证全国都以清洁能源替代煤还是困难非常大的。所以这方面应该说，我们看到了问题，但是在技术研发方面投入还是不够。所以说能源转型结构的变化，有技术的障碍，也有经济的障碍，这一部分我们要加强，这是第二个我们要注意的。

[金红光]（2014-08-13 10:14:02）

第三，随着我们能源结构转型，我们不断的注重可再生能源，这是我要强调的第二个方面。刚才也提到了可再生能源方面未来会起重要的作用。可再生能源里面的发展当中，因为还是刚刚开始发展，有一些技术相对来说还不够成熟，这个需要国家层面、企业的技术创新方方面面的合力来解决这个问题。

[金红光]（2014-08-13 10:14:21）

过去的话我们对可再生能源，包括国家层面的规划都落后于发展实际。比如说风电，我们原来认为能够在2020年达到3000万千瓦，实际上我们去年就已经达到了7000万千瓦，为什么我们的规划战略上的思考落后于实际，在可再生能源方面，实际上就是说这些战略的思维，它对技术的突破，技术创新的作用理解不到位。我们现在可再生能源利用已经达到了世界领先地位，风能发电已经达到了全世界第一，比美国还大，光伏发电我们也发展的非常好。可喜可贺的是我们国家在可再生能源利用上，在全世界起到一个领先的作用，占领这个至高点，来保障我们未来的可持续发展。这里面有很多问题，可能短时间内这里面的事情牵扯到非常多的问题，包括战略层面、政策层面、技术层面，甚至都和我们的体制机制有关。

[主持人]（2014-08-13 10:14:42）

也就是说，除了技术之外，需要我们的政策、市场这三方面都配套起来，才能够更好的发挥我们的新能源的作用。

[金红光]（2014-08-13 10:15:28）

这里面简单举一个例子，为什么说复杂呢？这还牵扯到我们国家的机制体制。虽然国家鼓励大家去做可再生能源，但是我可以说，一些大的央企还在用传统的方式为主，对可再生能源的投入认识没有民营企业的热情高，但民营企业又面临着投资、融资难的问题，很难得到投资和融资，对推动可再生能源有一定的障碍。这些我认为首先是一个认识问题，我们国家的央企领导怎么样能够提高他对可再生能源的认识，真正往可再生能源方面投入，而不是只用传统的，抱住传统能源不放。

[主持人]（2014-08-13 10:16:27）

您刚才提到风能，包括光伏太阳能方面在世界上发展比较快速的，相对来说这几种再生能源哪种利用效率是最高的呢？比如说风电的转化率和光电的转化率，相对来说哪种更高呢？

[金红光]（2014-08-13 10:16:52）

我们现在规模应该说已经到了，包括风能都是国际上第一了。在技术层面上，有一些技术，比如说风能的一些技术，在国际上也是领先的。但是有很多技术，实际上我们关键技术还是用的国外技术，在这一方面我们可能还有很多技术方面需要国内的企业和政府去抓的事情。从效率层面来看，光伏的效率已经达到了百分之十几，实际应用当中不到20%，未来还有提升的潜力。风电不光是效率的问题，而是发出来以后由于容量太大，有的时候电网并不上网，我们叫弃风，原来这个比例很大，现在逐渐逐渐变小了。比如说前几年我们和美国的风电装机容量接近四千万千瓦的时候，装机容量差不多，但是我们的发电量仅仅是美国的一半，意味着什么呢？意味着我们发出的电并不上网，用不上，这个就不是效率的问题，是整个我们对风电的不光有技术问题，还有管理的问题，甚至有一个行业的利益问题，电网如何去拥抱可再生能源的未来的发展。

[主持人]（2014-08-13 10:17:22）

谢谢。我们知道您在新能源领域做了很多的工作，也取得很多成果，特别是在中低温太阳能互补发电技术方面。我们的很多网友留言对这方面也感兴趣，能否请您多介绍一下？

[金红光]（2014-08-13 10:17:48）

太阳能除了有光伏的直接用半导体材料，把光转换成电以外，另外一个方面是通过聚光，聚光以后产生高温热或者中温热，之后转换成电。国际上高温太阳能利用研究也比较多。但是通过我们的一些研究发现，高温的时候聚光的效率低，所以虽然发电效率高，但聚光效率低，最后不一定是最好的方式。我们做了一些中温或者低温的太阳能光电转化，光热转化，甚至光转换成燃料，这种方式系统效率可能会比高温还要好，所以我们从理论上到应用上研发了首套太阳能转换方法，这对提高效率、降低成本都会起到重要作用，也取得了一些初步的成果，对聚光太阳能发展新的方向起到了一定的积极作用。

[主持人]（2014-08-13 10:26:21）

这和化石能互补的发电，是实时动态互补吗？

[金红光]（2014-08-13 10:26:42）

这个所谓的互补是这样的，很多人对于太阳能和化石能理解只是量上互补，我刚才提到了燃料转换的时候，在燃料的源头损失非常大，能不能把这一部分的损失利用起来和太阳能聚光的热能互补，这里面的互补不仅是量的互补，在我们的行业里面叫做品质或者品位的互补。一个高品位和一个中低品位同时做到既减少燃料转换过程的损失，又能够提高太阳能的利用水平，这种互补方式会能够起到一箭双雕的作用。这和化石燃料的互补相比，太阳能的利用效率高，会降低成本，这是一点效率的问题。

另外一个互补，刚才说到了动态的，实际上太阳是动态的。中午的时候太阳好，下午太阳弱甚至太阳没了的时候怎么办，一般方法想把太阳能在中午的时候蓄起来，但不能过分依赖，如果和传统燃料互补，就会降低储能成本。

[主持人]（2014-08-13 10:27:08）

这可以减少我们储能部分投入。

[金红光]（2014-08-13 10:27:25）

对，减少过分储能。

[主持人]（2014-08-13 10:27:42）

这在聚光层面、储能和降低化石燃料投入方面都会节省非常多的资源。

[金红光]（2014-08-13 10:28:09）

对。

[主持人]（2014-08-13 10:28:29）

按照现在的中小火电规模，这个技术能够大规模投入应用，您预计年经济效益能够达到多少呢？

[金红光]（2014-08-13 10:29:29）

我们也做一些和传统的燃煤电厂互补，聚光太阳能和传统燃煤电厂互补有什么好处？如果聚光太阳能单独发电，它的电价测算电力公司在1.5元左右，低也在1.35元。我们知道这种高电价说明技术还在起步阶段。如果我们通过互补，这个电价可以降到一块钱以下，这样对经济效益是明显的，发电效益又比单纯发电要高，所以这个技术经济性会更好。对近期规模化的利用聚光太阳能带来了很好的契机。

[主持人]（2014-08-13 10:32:38）

相信这项技术在中国也会有非常光明的前景。近年来中国空气污染问题引起世界各界高度关注，刚才也注意到，您的主要研究成果对减少空气污染也是做出了很多创新性的贡献。接下来请您谈一谈雾霾的产生和什么密切相关，当前整个华北地区——也不只是华北地区，全中国都有雾霾的问题，它们主要来源是什么，解决途径有哪些？

[金红光]（2014-08-13 10:32:57）

大家都非常关心雾霾的问题，雾霾的问题也是多方面的因素造成的。比如说汽车，燃煤等，因为是区域性的，比如说在北京，有人认为北京周围的污染对北京雾霾的影响，包括建筑工地的粉尘，还有一些小的东西甚至有人说我们的炊事、做饭也产生雾霾，这个比例其实都比较小。应该说主要的还是我们的交通以及燃煤、能源，这是主要的来源。

[金红光]（2014-08-13 10:33:37）

这和其他的污染区别在于什么地方呢？它面积大，甚至比如说整个京津冀这样大范围，这样的原因，我们认为，整个区域如果你要能源结构不改变，区域性的污染是难以控制的。它的生成机理，应该说粉尘到空气当中，加上雾的扩散形成这个霾，解决的根本还在于我们如何控制好交通污染，就是我们汽车的排放物，以及燃煤燃烧产生的排放物，这两个方面控制好有可能降低我们的雾霾，这两个方面能源结构要变化，而且清洁高效的技术应用，才能够控制好这些，包括产业结构的变化。但是这个里面大家看得到，它不是像吃了一方药能够马上解决的，需要综合治理。

[主持人]（2014-08-13 10:34:07）

我在您的相关资料里面，也看到您对根除氮氧化物、二氧化碳的能源动力系统方面有比较深入的研究。刚才也讲到雾霾问题，包括温室效应，都和氮氧化物、二氧化碳的排放有很大的联系，也请您结合着您的研究成果谈一谈这个问题。

[金红光]（2014-08-13 10:35:13）

这里面一个是我们大家都关心，政府能出什么层面的政策等等，这里面是宏观的战略性的问题。我们用了40亿吨的煤，我们这些用法基本上都是简单的燃烧。先燃烧，然后污染物在后面进行治理。这种方式或者说能源利用模式，本身就是对环保是不可持续的。我们认为能不能在燃料的源头转换燃烧之前，既减少能源的损失，同时又把污染物控制在源头，我们的研究还是注重燃料的源头节能环保理论和方法。这里面既改变了我们过去的传统模式，也通过燃料的源头的技术来提高清洁利用和高效利用的问题。

这里面我们也提出了一些技术，比如说通过燃料的源头来控制二氧化碳的新方式。怎么控制呢？我们知道过去的燃烧就是剧烈的氧化反应产生火焰，这种方式温度一高容易产生污染物。在高温区域还会产生二氧化碳，这种方式就是一种传统方式。我们的研究是把燃烧方式改变了，通过别的氧化剂循环，使得空气和燃烧不接触，通过两个反应器，这种燃烧方式是无火焰的，这是我们提出的，在国际上也是非常受关注的，它是通过燃烧的反应分解成两个反应，能够在源头上控制污染物，同时还能够把二氧化碳控制住，不用先利用后治理。这种燃烧方式，这种技术会对未来起重要的作用，这个国际上都非常关注。

[主持人]（2014-08-13 10:35:47）

这个动力系统很重要的一方面是要在源头控制住，让他们尽量少产生，在迁移的过程中又给定向引导。

[金红光]（2014-08-13 10:36:07）

在源头控制住，不是到尾气来治理，解决这个问题。我们控制碳也好，氮也好，形成迁移的规律。

[主持人]（2014-08-13 10:36:25）

这还是一个非常治本的方法。相信经过不懈的努力，我们也一定能够通过进一步提高效能控制住污染，从高碳能源高排放逐步到低碳能源低排放甚至到无排放。我们对您的成果有了一定了解，下面请您讲一讲在成果推广应用过程中遇到了什么困难和瓶颈，未来我们如何破解呢？

[金红光]（2014-08-13 10:36:49）

这里面谈到了关于对于能源环境的新技术的未来推广，我认为推广当中遇到的一些问题或者说瓶颈也分多个层面。首先是对问题的认识，虽然有一些成果比较早的出现了，但是没有应用，这是因为经济发展为核心、为中心，对未来的障碍认识不足，这应该说是宏观层面的。包括雾霾等等，应该说有一些专家已经提出了一些建议，但是实际还没有采取措施，这就是对雾霾的认识和预判不到位，这是认识层面的问题。

如果我们对于一个问题，对可持续发展的影响认识不到位，有再好的技术也不会去应用推广，这是第一个层面。

[金红光]（2014-08-13 10:37:06）

第二个层面，为了解决这个问题，可能我们需要投入的资金，经济的一些代价，是不是可接受的，在这一方面怎么样投入也都有一定的影响。比如说可再生能源和我们以前做过的冷热电的节能技术，凝冻的技术，我们就遇到了一些障碍。这个障碍我们就感觉到有实力的部门都是央企，但是他也有可能投入不够。有一些民企，中小企业想做这个事情没有经济实力，所以这个如何协调好利益，这就是目前制度上的一些缺陷。我深刻理解为什么中央现在觉得混合经济模式是非常好的，可能对于一些技术中央是好想法，但是到下面落实还是有一定问题，这些问题如果不打破，垄断行业不打破，我们的技术也是难以推广的，我觉得我们对垄断行业要有执行力，我们现在执行力不够。同时研究机构要有更好的创新技术，这一方面我们相对还是偏弱的，核心的核心实际上还是技术创新，这次习总书记最近报告当中提到了中国从大国变成强国，要靠创新创新再创新。

[主持人]（2014-08-13 10:37:26）

习总书记对创新还是提了非常高的期望和要求。您也提到了新技术在推广应用中的投入问题，请问这种分布式冷热电系统是否有和大型的企业有合作，做一些试点吗？

[金红光]（2014-08-13 10:39:46）

冷热电连供和传统有什么区别呢？比如说我们坐在这样一个办公楼，它这个冷是怎么来的呢？是用电，叫中央空调，然后制冷。热如何来？我们下面可能又有一个锅炉房，用燃料在烧得到热。电是从远距离过来，这种叫做分产模式，这种模式有什么不好的呢？我们连产模式和分产模式区别在那儿呢？我的连产模式把电就近，用户附近发完电预热继续去做，用热驱动制冷供热，而不是用电驱动，这和传统分产模式相比能源利用效率最高，一般来说推动冷热电联动分布式能源系统是未来节能的很好的技术。这个也是从理论、方法方面做了长期研究，推动时间比较长，我们也有一个成功的案例，倒不一定是大型企业，实际上是在广东一个小型企业，民营企业做了一个示范项目，运转以后测试了节能效益，这个节能效益是第三方测试的，达到了29.3%，这和传统的能源供应相比能够达到接近30%的节能率，这是非常好的一个效益。

[金红光]（2014-08-13 10:40:13）

正因为这样，所以我们推动这个分布式，推动的虽然非常难，但是中央也认识到，这一次今年李克强总理政府工作报告里面也提到了分布式能源系统。我们在推动一个国家，在能源方面非常重要的一些技术，这些技术当中，我们在应用当中也遇到了很多行业利用问题，政策问题，技术问题等等。比如说这里面的先进动力，我们国家并不掌握，我们经常引进国外设备，这样势必对经济性有影响。可能这一部分，我们可能经过五到十年，中国能不能达到国际的动力水平。

[主持人]（2014-08-13 10:41:07）

刚才您提到的困难和问题，也为我们参政议政提供了一些素材，这一方面我们还是有很多可以建言，对改变现在的一些政策，都会有帮助。

[金红光]（2014-08-13 10:41:25）

参政议政我想说两句。实际上我们参政议政有的时候过于宏观。我就拿环保这一块来说，我07年到洛杉矶参观的时候，发现他们做的比较实。比如我们拿洛杉矶来说，他把主要的污染源摸清楚了，他怎么做的呢？不是说让你报数据，而是我对你主要污染源，比如说前十位或者二十位都有监测数据，环保局能够看到。而我们现在提了很多建议，但是没有抓住这些具体的措施，都是强调怎么加强，这只是一个建议，没有落实下去，这是一个。

[金红光]（2014-08-13 10:41:46）

还有惩罚方面我们不到位。企业是为了赚钱，大家都是污染了这个城市，赚到了自己一点点钱。这个举一个案例，在日本曾经有一个企业排放汞到海里面，引起了水俉病，当时影响很大。判罚的时候企业不服，到了上一级法院再判的时候，就不是这个罚金了，一直要罚到这个企业倒闭为止，就是一罚到底。不然有一些企业代价太低，罚款二十万、三十万，他赚了一千万。我们制定一些环境政策方面还是缺乏手段。实际上我们很多政策，除了法律法规以外，特别是可再生能源方面，我们战略上思考还不够，一定要和技术的可能性和发展规律结合起来，才能够真正做好我们的一些规划。刚才提到了风能，能源局的规划，为什么老是落后于我们实际发展？就是我们停留在所谓的“战略”，实际上没有和技术发展结合。宏观和微观要结合起来考虑，不结合就是空话。

[主持人]（2014-08-13 10:42:29）

这些切实可行的具体建议，也需要您这样的专业人士的委员为我们提出这些建议。谢谢金教授，非常感谢您对百姓的安居乐业做出了实实在在的贡献，今天的访谈也得到了全国各地的民进会员和社会各界网友的关注，他们在线提出了很多问题，在访谈开始后也有不少问题继续上来，最后也请您选取两个问题给大家解答一下。

[主持人]（2014-08-13 10:50:57）

有一位民进东莞市委会的会员罗建云提问：我们也一直关注新能源、新产业这个话题，但在执行过程中，一是老百姓不愿意抛弃以往的消费模式，二是地方政府也会给新能源产品人为设置一些障碍，您站在学者角度，感觉该如何解决这两个看似简章、实则“拦路虎”的话题？

[金红光]（2014-08-13 10:51:42）

我下面回答这个问题，我在东莞也做了一个分布式的示范项目，就是在东莞的宏达集团工业园区，做了冷热电的863项目，刚才也谈到了节能效益29%多，所以我非常想回答东莞民进会员的问题。

这个问题里面实际上谈到了新能源当中，我们老百姓和地方政府的一些认识和障碍问题。我们知道有一些新能源非常好，技术有的是比较成熟，有的还是在起步阶段，所以可能应用上还有本身技术经济性的障碍。

[金红光]（2014-08-13 10:52:06）

另一方面我们会看到，在发展新能源当中地方政府的角色是什么样的。我们可以看到，我们很多的污染问题实际上是污染企业和地方政府联手制造的。为了发展地方经济，把一些高能耗行业保护起来，阻碍了我们的新技术的发展，这个是我们可以看得到的。以后在这一方面政府会出相关的政策，来推动新能源的发展。我们可以看到比如说光伏分布式的发展，政府已经出台了相关的激励政策，比如说分布式的光伏，政府是补贴0.42元，同时一些地方也在补贴。最近我们可以看到光伏的分布式的发展比较快。我想对高能耗行业首先要地方政府负起责任，不要去保护高能耗的企业，形成一个利益集体。

对于新能源的发展，地方政府能够在国家支持的前提下，能够出现什么样的激励政策，这是排除我们新能源发展障碍的一个方面，这需要我们民进会员提出有效的建议推动这个事情。

[金红光]（2014-08-13 10:53:12）

老百姓不愿意抛弃以往的消费模式，这里面有认识问题，有技术成熟的问题。从这个消费模式来说，这也是牵扯到发展的体制机制问题。比如说在日本一个光伏的发电两到三千瓦在屋顶上，自己小房子屋顶上发电的时候，它可以白天并到大网里面，这是法律规定，必须能并的，晚上光伏没有电的时候，以便宜的电价买进，这个家庭主妇一个月下来，白天卖的是高价的电，晚上买的是低价的电，这个家庭主妇可以做到运行这样一个小型的电站，最后这一个月下来不用交电费，叫零电费。这种模式在国外是成功的，而我们国家做不到。电网公司百般刁难，这是我们国家对可再生能源的国家层面的认识，以及我们的体制机制，特别是电网公司的垄断体制机制的问题。如果我们能够打破了这种和改变我们的体制机制，像日本一样的消费模式，这又节省了钱，又做到了环保，为什么不好呢？所以我们的发展方向是已经明确的，只是说我们应该作为地方的，我们民进会员抓住这个问题能够提出很好的建议，来一起推动这个新能源的发展。这是我对民进会员这个问题的回答，不知道能不能够起到一些启示作用，来做好我们民进工作。

[主持人]（2014-08-13 10:54:00）

好，下面请您再给我们回答一个问题。这个问题是说，您是国家973项目首席科学家，在您看来您所从事的工程热物理专业和我们百姓生活有何关系？

[金红光]（2014-08-13 10:55:44）

我先简单介绍一下我们工程热物理所。工程热物理专业实际上主要研究方向就是能源利用和可再生能源的技术，我们工程热物理里面包括燃烧学，这个燃烧学就是刚才提到的煤的燃烧，我们叫传热。我们有流体力学，流体力学就是各种发动机里面的流动，这就是流体力学。比如说飞机发动机，它也是流体力学，我们的蒸汽轮机也是。工程热物理从事的不仅仅和节能环保有关，还和我们的第四代、第五代战斗机的发动机核心的部分也有关。工程热物理牵扯的面比较广，过去我们研究燃烧的时候，只研究火焰和燃烧速度，燃烧的稳定性，燃烧的效率，我们现在研究燃烧的时候，就要研究燃烧在什么时候产生什么样的污染物，怎么样控制。所以工程热物理是一个和能源利用，不是能源开采，而是能源利用非常密切的专业。我们还有工程热物理学会，也是和数学、物理、化学一样的一级学会，我有幸在那里面任副理事长和秘书长，我们工程热物理专业在未来的能源环保当中，会起到越来越重要的作用，特别是在科学技术创新方面。

[主持人]（2014-08-13 10:56:31）

谢谢，也非常感谢金教授的精彩讲述。除了取得的具体科研成果，未来技术的发展方向，对于能源转型方面各级政府的重视，政策的配套，体制机制的建设等方面，金教授也给出了非常多的中肯的看法建议。以能源转型助推经济转型，实现可持续发展，让我们共同努力。由于时间的关系，我们的访谈到此结束，谢谢大家，再见。

[金红光]（2014-08-13 10:56:57）

谢谢各位会员和网友，这个命题特别大，因为时间的关系，所以不可能在四五十分钟内说的非常清楚，我相信我们在以后的民进的工作当中，能不断的把它做好，谢谢各位。