英国教育的总体目标是把学生培养成高效有力、对社会有贡献的成人

　　朱永新：从2014年开始，英国有许多数学老师到中国上海来“取经”，甚至英国教育部把全套上海数学教材引进到英国。在您看来，英国人对自己的教育自信吗？为什么要引进上海的数学教学方法和测试练习？为什么要派老师到中国学习？

　　麦克法兰：英国人一方面对自己的教育很有信心，相信英国的教育体系有很突出的优点，也能很好地服务于英国人的发展，另一方面也对改进教育很感兴趣。尤其是现在，这是源自美国竞争力评价体系的一部分，这意味着负责教育和其他领域的部长们一直盯着排名表，像看足球队一样看各个学校。

　　如果采用狭隘的评价标准，单纯看有多少比例的学生能通过基于记忆力或逻辑技巧的考试，那么很显然，一些国家和地区的某些学校在某些方面水平会更高，尤其在斯堪的纳维亚半岛和中国。像中国一样，英国人也抱着开放的心态寻求进步，所以他们都在努力探索能从别的国家的教育中学到什么。

　　但是，这种探索往往是劳而无功的，因为教育是一个整体，很大程度上取决于家庭结构和家庭对教育的态度。就像影片中一直强调的，英国学校里中国学生的成绩远远高于英国学生，也说明了这一点。但大量的讨论还是没有切中教育的全部要点。因此，我在剑桥的同事经常讨论，那些从一流学校毕业、数学或其他自然科学成绩优异的学生，后来在创造力、主动性和后续发展所需要的其他技能方面，却表现不佳。

　　您去过很多国家，您对英国教育有什么印象？您认为英美教育和欧洲大陆教育之基本特点有哪些异同？

　　朱永新：在中国，我们一直把西方看成是一个整体，通常关注的是东方和西方的教育到底有多大的区别。关于这一点，我在《中华教育思想研究》这本书里有一些讨论。

　　从本质上来说，英美和欧洲大陆还是一个体系，是一个大语系。但从文化的角度来说，美国可能更崇尚自由主义的传统，更强调开放、自由、个性。相对而言，欧洲有更悠久的历史文化传统，在教育上可能更注重人文，更倾向于永恒主义。在我看来最大的差别可能就在于此。

　　您在中国生活了很长一段时间，您认为英国教育有什么优点和缺点？

　　麦克法兰：英国教育的总体目标是把学生培养成高效有力、对社会有贡献的成人。我上学的时候，学习的任务就是怎样在不同的环境中生存，怎样过上成功的生活。成为理性、负责任的成年人的学习方法有很多，既有正式的，也有非正式的。这些都能看作英国教育的优势。

　　例如，英国学校生活的安排就像一系列相互平行的阶梯，供学生攀爬。其中包括三大阶梯：“社交阶梯”——宿舍和学生公寓，“学术阶梯”——班级和学习小组，“游戏阶梯”，这意味着评价标准是多元的。这是一个持续奋斗的过程。学生可能在一个阶梯上进展顺利，却在另一个阶梯上滑倒。一切都是不确定的。只有技能、专注、投入和努力能帮助一个人往上爬，赢得老师、同学、父母以及自己的尊重。尽管有竞争，学校依然设置了安慰奖，给那些没能脱颖而出的学生。这意味着，即使那些觉得自己没能赢得竞争的中等生，也能抱有一定的希望，愿意去奋斗。由此，学校通过帮助学生攀登各种各样的“阶梯”，成功地给了他们自信。

　　此外，英国学校根据学生自身的能力分成不同的班级和学习小组。所以，一个学生可能在拉丁文高级班、法语低级班和数学高级班等。在课堂上，讨论特别开放，气氛十分自由。学生会作建设性发言或提问，而不是迟疑地低声回答老师的问题。英国教师和学生之间的“半平等”文化也让轻松、不拘礼节的氛围更加浓厚。我们接收到的学生反馈基本是，几乎所有的老师都喜欢我们，信任我们，希望我们尽力做好。

　　总而言之，大部分学生都有良好的情绪。这一点尤为重要。良好的情绪包括自信、愉快、克服孤独、以个性吸引人和被别人吸引的艺术，以及爱、恨、分离和归属的艺术。当这些因素建立起来，作为非家庭环境的学校就可代替学生的血缘至亲，为学生提供一点温暖和能量。

　　但是，英国教育的缺陷，尤其是寄宿教育的缺陷，也是显而易见的。以我的学校为例，虽然学校名声很好，但也受累于那个年代寄宿学校的问题。学校势利、自满、过分强调游戏和体育运动，适合那些学业特别突出的学生，而不适合像我这样水平一般的学生。许多学生压力巨大，饱受思乡之苦，忍受着孤独和较差的物质条件。一些男孩在培养帝国统治者的速成过程中难以承受，再也无法恢复健康。

　　中国教育的仪式感使学生体会着自己应该成为怎样的人

　　麦克法兰：据我了解，您长期研究中国教育思想史，您的三卷本《中国教育思想史》已经被麦克劳—希尔教育集团翻译成英文。您认为中国教育存在哪些主要的优点和缺点？

　　朱永新：中国教育的优点和缺点都比较明显。优点上，首先，比较注重知识的系统性、全面性，注重学生基本能力、基本知识的训练。所以，中国学生相对来说掌握知识的脉络比较清晰，基础比较扎实。其次，中国的教育比较注重良好的师生关系，强调尊师爱生，即教师对学生的爱护、学生对教师的尊敬，有利于保持教学秩序。再其次，与其他国家的教育相比，在管理教学的过程中，政府的力量较大，政府自身体系能够保证整个教育机器的顺利运转，保证各个地方的教学资源能够随时进行调配，保证教学的决策能够自上而下地贯通。

　　与此同时，中国教育的这些优点背后，也有它的缺点。或者说，实际上优点和缺点本身是相互联系的。第一，因为中国教育相对强调系统性和完整性，比较重视群体，所以就不够利于创造性、个性的发挥，不够重视个别的、个性的因素，对于创造性才能的培养也相对欠缺。第二，因为中国比较强调个人服从集体，所以在良好的师生关系中，造成学生挑战权威的勇气和精神不足，在创造性上受到很大的约束。第三，中国强有力的教育行政能力，可能也会对教育教学形成干预。因此，中国学校的自主权需要进一步增加，校长和老师的创造力需要更多地发挥，进一步增强教育教学的创造性。

　　其实，这也是我想问您的问题。您如何看中国教育的优缺点？

　　麦克法兰：按照我的理解，传统的中国教育，就是孔子和他的后来者的目标，即塑造道德上“仁、善”的目标，也就是与家庭和国家都保持良好的关系。像欧洲大陆的教育模式，中国的教育和考试几乎都是关注智力发展的。实际上，尽管头脑（智力）很重要，也没有任何方法能把它和中文里的“心”分离，正如学校无法和家庭割裂开来。家庭与学校，头脑和心灵，是融合在一起的。

　　而且，中国人把性格和道德教育深深嵌入学生的常规学习及其对待教职工和学校环境的态度中。对“先生”的尊敬和学习过程中的仪式感……正是在这样的环境中，中国学生体会着自己应该成为怎样的人。