[主持人]（2017-08-21 10:00:57）

各位网友大家好，欢迎来到由团结网、民进网联合录制的团结会客厅，我是主持人姝静。脱贫攻坚民主监督，是中共中央赋予民主党派的一项重要政治任务，也是民主党派当前的一件大事。今天，我们特别荣幸的邀请到两位重量级嘉宾，与我们一起聊聊民主党派脱贫攻坚民主监督那些事儿。

一位是全国政协常委、民进中央常务副主席、民进中央脱贫攻坚民主监督领导小组副组长蔡达峰。

欢迎您，蔡主席。

[蔡达峰]（2017-08-21 10:02:56）

谢谢主持人，团结网、民进网的网友们大家好。

[主持人]（2017-08-21 10:03:13）

另一位是中国银河证券有限公司副总裁、民进中央经济委员会委员、民进中央脱贫攻坚民主监督工作顾问汪六七。欢迎您，汪委员。

[汪六七]（2017-08-21 10:05:30）

主持人好，各位网友大家好。

[主持人]（2017-08-21 10:07:03）

欢迎两位。首先请教下蔡主席，作为民主党派的一项全新政治任务，脱贫攻坚民主监督提出有什么背景？民主党派该怎么来认识这项工作的重要性呢？

[蔡达峰]（2017-08-21 10:12:28）

这项活动其实背景大家都很清楚的，总的来说它是在我们全面建成小康社会的决胜阶段的一次攻坚战。具体来说是2015年，中共中央召开了扶贫开发工作会议，提出坚决打赢脱贫攻坚战，确保到2020年所有贫困地区和贫困人口一道迈入全面小康社会的重要战略部署。

2016年6月，中央统战部召开了各民主党派中央开展脱贫攻坚民主监督工作启动会，和国务院扶贫办一起颁布了《关于支持各民主党派中央开展脱贫攻坚民主监督工作的实施方案》。7月份，习近平总书记在党外人士座谈会上，明确提出，脱贫攻坚到了最后的攻坚阶段、攻克最后堡垒的阶段，所以请大家要从问题出发，深入第一线开展调研，听取意见、批评和建议，对脱贫攻坚实施过程进行监督。这就拉开了我们这项工作的序幕。

2016年到现在，各民主党派坚持开展这项工作，去年的成果已经陆陆续续向媒体公开了，今年的工作还在继续。我们深切地感受到，这次脱贫攻坚民主监督对我们全面建成小康社会意义重大，因为全面脱贫是全面建成小康社会的应有之义，也是我们中国特色社会主义建设进程中一个重要的任务。

对民主党派来说，我们通过这次脱贫攻坚民主监督直接参与扶贫开发的工作，也是我们服务社会、服务大众的良好契机。我们在参政议政的选题上、在社会服务的开展中，都围绕着扶贫脱贫,工作大力推进。

我们从民主监督这个角度参与脱贫攻坚，对履行民主党派职责来说，也是一个非常重要的实践过程。民主监督是我们民主党派的基本职能之一，长期以来，在这方面我们的实践经历相对少一些，经验也不是很足。这次在中共中央的统一部署下，各民主党派开展这么一项时间跨度很长的、层级很高的、发动面也很广的民主监督工作，确实是一次非常重要的自我提高和锻炼的机会。所以，这项工作对于民主党派来说，无论是脱贫攻坚的参与，还是民主监督职能的履行，都具有重要意义。

[主持人]（2017-08-21 10:15:43）

谢谢蔡主席。脱贫攻坚民主监督已成为了一个“专有名词”，它具体包括哪些内容呢？各民主民主党派对口省份有哪些？请汪委员给我们解答下。

[汪六七]（2017-08-21 10:18:52）

根据中共中央统战部、国务院扶贫办联合印发的《关于支持各民主党派中央开展脱贫攻坚民主监督工作的实施方案》要求，各民主党派中央在对口省份开展脱贫攻坚民主监督，主要围绕贫困人口精准识别情况、贫困人口精准脱贫情况、贫困县摘帽情况、落实脱贫攻坚责任制情况、重大政策措施执行情况、扶贫资金项目管理使用情况等六个方面。各民主党派中央还可结合各自特色优势，有针对性地确定相关扶贫脱贫监督内容。

各民主党派中央分别对口8个全国贫困人口多、贫困发生率高的中西部省区，开展脱贫攻坚民主监督。分别是民革中央对口贵州、民盟中央对口河南、民建中央对口广西、民进中央对口湖南、农工党中央对口云南、致公党中央对口四川、九三学社中央对口陕西、台盟中央对口甘肃。

[主持人]（2017-08-21 10:26:48）

谢谢汪委员。对于此次访谈，民进网、团结网的网友都很关注，微信公众号特意刊发了蔡主席关于脱贫攻坚的文章，网友也提出了一些问题。比如，有网友问，相比其它监督形式，民主党派的脱贫攻坚民主监督，有哪些独特优势？

[蔡达峰]（2017-08-21 10:31:54）

这是一个很好的问题，也是我们不断思考和研究的一个课题。脱贫攻坚民主监督，是脱贫攻坚整体工作的一部分。这次脱贫攻坚的任务之重，从它的监督主体和渠道就可以看出来，除了民主党派以外，还有各方面都来监督，说明中共中央对这项工作的高度重视。民主党派的监督当然有我们自身的一些特点和优势，本质上来说，这属于政治监督。政治监督的要义就在于把握好政治方向和目的，我理解就是把握好中国特色社会主义建设这一总的任务和方向。同时也要把握好国家对脱贫攻坚的方针政策、这些方针政策在地方的落实情况，以及在落实过程当中遇到的一些困难、一些问题，这都是我们民主党派特别关注的，具有明显的政治意义和政治要求。此外，我们也会关注党政领导干部个体在执行中央决策方面遇到的一些情况，这也属于民主监督职能的重要内容。

当然，我们的意见经过研究以后，也有自己独特的反馈渠道，这个渠道优势恐怕也是和其它的监督有所不同。我们通过当地的省委省政府，或直接向中共中央、国务院反映有关问题，提出我们的意见、批评和建议。

民主党派不是脱贫攻坚任务的执行者，所以从位置上来说，相对比较客观，在监督过程中我们也能深切感受到，我们比较容易发现真实的问题，比较容易保持一种客观的态度，也比较容易得到对方的信任。各级党委包括村民们对我们是高度信任的，他们对我们畅所欲言，我想这与我们的角色和定位有密切的关系。

民主党派还有一个很大的优势在于，我们有遍及全国和对口省市的各地会员和组织。民进的各级组织尤其是湖南省委会和会员们，大家都共同参与民主监督工作。他们以各种方式发现的情况，都可以汇总到民进中央，为我们的意见建议提供他们的思路，分享他们的经验。

所以总体来说，我们是政治监督，但是又与当地社会有密切的联系，掌握了各种情况。当然，我们的监督也有自己的局限，民主党派的性质和特点，使得我们与农村的实际情况距离比较远一点，我们了解的相对比较少，积累也不够，因此我们在监督过程中要更加注重自身能力的提高，注重自身的学习，我们可能要比一般的政府部门要花更多的精力到基层去发现一些问题。我们也时刻提醒自己要有紧迫感，因为脱贫攻坚是一项重大而现实的任务，我们距离需要扶贫脱贫的地点比较远。我们也担心自己会渐渐失去积极性和主动性，这也是民主党派在开展监督工作中需要不断告诫自己的。我们要在实践的过程中，保持积极性，更多地投入、更多地参与，也能提升我们自身的监督能力。所以任何监督形式，主体不同，都有自己的一些特性，都有自己的优势，也有自己的特定困难，民主党派在实践中不断加强能力建设非常重要。

[主持人]（2017-08-21 10:33:47）

得知您上周刚带队去湖南，可否介绍下此行目的，以及民进中央在对口省份湖南开展脱贫攻坚民主监督的进展情况。

[蔡达峰]（2017-08-21 10:36:56）

从去年开始，民进中央对口湖南省委开展脱贫攻坚民主监督，今年这项工作继续开展。上一周我们到湖南省株洲市茶陵县的几个村和一些困难户家庭进行了调查，重点想了解一下基层在脱贫攻坚过程中的实际感受，以及他们面临的问题。我们也特别关注了金融扶贫，在实施过程中基层反响怎么样，有什么样的收获，我们还特别关注了土地政策在基层的反响。因为这两个问题是我们去年以来前期开展调研时大家关注比较多的，我们希望得到基层真实的情况。所以这次带队去湖南，也主要是到基层去了解情况。我们走访了一些困难户，走访了一些贫困村，看到了不少的情况，也听取了当地干部一些想法。他们都非常热情的接待我们，充分表达了他们真实的心里的想法。我们也很有收获。

[主持人]（2017-08-21 10:37:21）

调研中有哪些特别深刻的场景或体会？可否请两位分享下。

[蔡达峰]（2017-08-21 10:40:47）

总的感受，以茶陵县为例，基层是在非常认真地执行着他们的脱贫计划的，一户一户地对照着做；群众也确实得到了一些实惠，在他们需要的时候政府给予了他们政策所规定的帮助，这是我们切身感受到的。当地的干部也投入很多时间精力，他们的压力很大，但没有放弃，坚持在一线为村民帮困。所以总体来说，我很有感触，印象非常好。

当然也有一些具体感受了。比如有一些困难户，困难的程度确实超过了我们的想象，我深切地感受到他们确实需要帮助。看到有一些家庭的情况，如果得不到帮助的话，他们的情况一定会非常糟糕，光靠他们自己能力是没有办法克服困难的，没法脱贫。所以我们大家在分享改革开放成果的时候，真的不能忘记还有这么一群人，他们生活在非常困难的状况下，因为各种原因，尤其是一些因病致贫的家庭，病痛加上贫困的双重压力之下，如何让他们保持对生活的信心。

我看到的村民们也有担忧，但政策在基层多多少少还是有较强执行力的，这也得益于当地的干部和当地政府对贫困家庭的关怀和支持。我们汪委员也走了很多的地方，他也有很多的感受。

[汪六七]（2017-08-21 10:43:31）

就像刚才蔡主席所讲的一样，除了茶陵县以外，前期我还到过江华、保靖，都深入到最基层了。从目前的情况来看，有一些困难户或贫困地区，他们贫困的状态和程度，如果不到基层是无法切身感受到的。

第二个感受就是一线的基层的工作同志，包括县、乡、村这三级，应该说大家的压力、工作的投入都令我们非常感动。包括还有先派去的一些驻村工作队、村官，深入到一线，真的是没日没夜地在干，“5+2”、“白加黑”地在干。

第三个感受就是精准扶贫的国家战略推出来后，经过大家的辛苦工作，应该说很多的贫困户，都已经感受到了中央和政府的关怀和温暖。我们走进一些相当贫困的家庭，问这个政策的落实情况，大家都非常拥护，而且是从内心非常地感谢中央和政府的关怀。这次我们陪蔡主席调研的时候，有几户家庭就只有老头老太太，岁数很大了，有些基本上是因病致贫的，有年纪还很小的孩子就都自己去外面打工了。聊完了，他们就一路把我们送到村口，我们确实很感动。

所以，有很多这样的情况，只有通过深入的调研、深入到一线以后，才能够切身地感受。而且经过这次调研我们也感觉到，好的政策能够把特别亟需帮助的人和家庭挑选出来，比较精准地对接，让政策及时落地，让真正的贫困户、贫困家庭尽快享受到“阳光雨露”。我觉得这也是民进中央开展民主监督工作和调研工作的一个很重要的责任和使命。

[主持人]（2017-08-21 10:45:58）

谢谢蔡主席、汪委员。很多网友还关注，在脱贫攻坚过程中，民主民主党派到底监督什么、怎么监督？民进中央主席严隽琪曾指出，要做到不“说风凉话，不说虚话，不说冲动话，努力做到帮忙不添乱”。为此，民进中央建立了哪些工作机制吗？

[蔡达峰]（2017-08-21 10:49:04）

民主监督是民主党派的基本职能，我们还是有一定经验的，但是面对脱贫攻坚这样一个重大的主题，我们也是进行了认真的研究，制定了自己的实施方案，并且实践一年多下来，在脱贫攻坚民主监督工作方面，形成了这样一些自己的做法：

一是调研机制，包括不同层级的调研，有中央主要领导带队调研，也有我们民进中央、民进湖南省委会联合调研，以及会内外专家，再加上我们会员联合起来做的调研。所以调研的形式有很多种了，形成了一个调研系统，有助于充分发现一些问题。

二是专题研讨，每一段时间根据调研进度情况，集中讨论一些问题，对看到的现象进行分析，作出我们自己的判断，按照中央的要求再作出一些评估。

三是高层会商机制，这个机制主要是指民进中央领导和湖南省委省政府的领导会商，今年我们和湖南省委省政府进行了两次会商。一方面是反馈我们民主党派这边调研的情况，听取他们对我们的意见和建议，包括对我们调研工作的意见建议，我觉得这个是非常重要的；然后我们把调研成果、最后的意见反馈给湖南省委省政府，他们也在当地进行消化和吸收，可以及时纠正这些问题，这样从时效性和实际效果来看都更好一些。

四是和会外的工作协同机制，这主要包括保持和中共中央统战部、省委统战部，以及当地的省委省政府、省扶贫办之间工作层面的联系。因为我们不定期和定期的以各种形式去当地开展调研，调研工作需要得到对方的大力支持和配合。通过这些协商的机制，我们每次调研的效果、效率都相当高。

此外，我们会内还对工作的体制和机制进行了调整，设立了由民进中央领导班子成员组成的脱贫攻坚民主监督领导小组，领导小组的秘书机构是参政议政部，参政议政部下还新成立了民主监督处，安排专职干部在北京、湖南进行日常联系，两边开展工作。通过这些机制，基本保证了我们预设的工作计划能够如期执行，并且取得了比较实实在在的效果。

[主持人]（2017-08-21 10:50:09）

也有网友关心对口省份对民主民主党派开展脱贫攻坚民主监督的反馈，或者是阶段性效果，怎么样？有网友关心民主监督在省、市、县、乡、村各层面的脱贫攻坚工作，能不能一抓到底？还有网友问能不能通过监督改善“政绩工程”、“形象工程”这类现象，今天咱也请专家做一些回应。

[蔡达峰]（2017-08-21 10:53:42）

对口省份对民主党派开展脱贫攻坚民主监督的反馈是非常重视的，比如今年我们把上半年调研的结果报告给湖南后，省委书记就在常委会上和全省贫困县书记工作会议上，专门做了部署，对相关工作提出了整改的要求，所以我觉得反馈还是非常重视和积极的。

民主监督在省、市、县、乡、村各层面，当然可以一抓到底。从监督的角度来说，我们努力深入到第一线，帮助第一线反映遇到的问题，也帮助他们指出存在的问题。从目前实践情况来看，深入第一线的效果还是比较明显的，这也是我们今后开展脱贫攻坚民主监督的重要方式之一。

脱贫攻坚民主监督过程中我们也收到了一些反映，的确有反映基层干部在接受监督和工作安排中，存在他们认为是“形式主义”“形象工程”的一些情况，我们也做了一些反映。我相信是有助于遏制这些不当做法的，并使得这类现象不至于成为一种风气，进而有效改进，他们确实也已经改进了，最近地方政府和中央的有关部门都下发了文件，禁止在脱贫攻坚中搞形式主义。这在基层干部中的反响是很大的，所以我们通过监督传递信息、反映情况，也有助于遏制这类现象。

[主持人]（2017-08-21 10:55:21）

好，谢谢蔡主席。汪委员，您是金融领域专家。对于金融扶贫如何更好地助力脱贫攻坚，您有哪些设想和建议？

[汪六七]（2017-08-21 11:02:38）

好的。目前的扶贫投入资金主要是来自两块，一个是财政资金，另一个是来自金融的支持。财政资金方面，近些年来每年在预算中大幅加大了对脱贫的支持，但毕竟财力规模有限，再加上目前的脱贫是一个攻坚战，是啃“硬骨头”，需要投入的资金量很大，存在着比较大的缺口。从这个角度说，金融扶贫工作怎么能抓得有效，对2020年实现全面脱贫的目标是非常重要的一环。

金融支持方面，相对财政资金扶贫来说，它有几个独特的优势。一是资金量大，这个资金能周转循环地使用，有很强的持续性。二是金融扶贫因为是精准到户、到人、到项目，所以它能够真正做到精准对接，这也是中央反复强调的，“精准”的概念，好资用在刀刃上。三是精准扶贫过程中，因为金融扶贫的资金是需要有借有还的，所以给贫困户树立了这样一个理念，借的钱要通过去投入、去劳动、去工作创造收入才能还上，所以它培养的是一个良性的诚信体系。这就克服了过去的“等”“靠”“要”思想，也是扶贫先扶志，扶贫不扶懒的，这就是一个非常好的机制。在金融扶贫调研的过程中，我们也感觉到，当地的政府、银行金融机构包括一些担保机构、贫困户，以及一些产业的龙头企业、合作社经营主体等，这几方的有效资源，通过这个机制实现了很好的对接。

从根本上来说，金融扶贫还有一个优势，那就是它可以很好破解当前农村改革面临的一些机制体制问题，比如资金投入不足的问题。农村现在也在推“三权”抵押试点和流转，这也可以与金融相结合找到一个更好的思路，对农村金融机制改革将是非常好的促进。这正是相对财政资金来说，金融支持有它独特的优势。

从我们目前调研的情况来看，金融扶贫的政策刚刚推出不久，目前各地都在积极探索和实践，已有一些比较好的成功经验和做法，但是要想做好这项工作，还有很多细化的政策需要落实。

从大的方面来说，对农村金融制度的设计和安排，应该说过去我们这方面投入是不足的。我们的金融体系过去更多面向工业经济和城市经济，农村经济实际上相对偏少、偏弱。这个问题是目前比较突出和明显的。在大的政策制定完善出台之前，当前应急的一些问题我们大概归纳有以下几方面：

一是对金融扶贫面临的风险目前缺少明确的风险担保、风险补偿这类机制或制度性安排。对金融机构来说，资金投入到农村贫困地区，它面临的风险和呆坏帐可能会相对更高，这样内部应该有一个差异化的正向引导政策和考核政策，以调动机构和人员的积极性。我们在基层调研的时候，大家都普遍反映能不能建立一个相应的尽职免责的容错机制，这个问题的呼吁和反映比较多。

二是财政资金，目前的杠杆规模发挥还有待提高，使用方式和管理体制还可以进一步优化。从目前调研来看，每年中央和地方财政，都投了很多钱用到扶贫，但大部分的钱都用在了建设和日常消耗，用于作为撬动金融资源的风险补偿、风险担保的规模、比例相对偏少。所以我们建议财政资金投入的时候，除了满足必要的扶贫兜底，可不可以在这方面加大比例，以更多地撬动金融资源。

三是承担金融扶贫的主体的责任有待于进一步明确。目前，国家没有明确规定，所有的金融机构，包括各大银行、保险，无论是商业性的、政策性的机构，以及地方金融机构，都可把资源投到贫困地区做扶贫的支持。从实际工作效果看，考虑当前金融服务有效“落地”的问题，考虑到规模效益等问题，我们建议需要把金融机构的责任，即哪家机构主体承担的责任明确下来，以发挥各家机构的优势和特色。

四是在实际调研中也感觉到目前的金融扶贫产品相对比较单一，目前主要是银行贷款，如小额扶贫贷款。而农村金融服务体系建设、信用体系建设、风险防控体系建设和产业支撑体系建设，这是整个农村金融非常重要的四个支柱，这些方面的工作急需进行系统梳理和安排。这既是我们调研中的感受，也是发现了这个问题。

五是对金融扶贫的认识和工作对接，以及宣传应该进一步加强。

总之，在国家关于农村金融制度大的设计安排逐渐推出之前，我认为以上五个问题需要加力，可以尽快先构建，这样也可使我们有更多的金融机构、更多的资金、更好的服务体系，去精准地对接贫困地区和贫困户，可以助力我们更早脱贫，更早实现目标。

还有一个很重要的，那就是在2020年全面脱贫的目标完成以后，我们还要有一个持续脱贫、更高层次地奔小康的制度安排问题。

[主持人]（2017-08-21 11:03:27）

感谢汪委员非常细致精彩的分析。最后，想请蔡主席介绍下民进中央下一步工作打算。对于民主党派进一步做好脱贫攻坚民主监督工作，您有何建议？

[蔡达峰]（2017-08-21 11:05:12）

从工作层面来说，今年我们如期完成了上半年的任务。下半年的主要任务，一是分析研究好我们已经掌握的各种情况，包括各种调研获得的信息，完成好年度调研报告；并形成一些专项建议向中共中央和有关部门提交，积极履行职能；也要和湖南省委省政府加强沟通和反馈。这些工作也都按计划在做。另一方面，我们对加强自身能力建设和制度建设也有一些要求，包括总结工作层面的经验、调整一些工作方式，研讨如何更好地汇集更大的力量参与到这项工作中去，等等。来自实践的感受，也还有许多值得我们深入思考的东西。

另外还有一个很重要的任务，就是随着实践不断深入、工作大力开展，我们要加强相关的理论学习和理论研究，尤其是对脱贫攻坚、对民主监督，尽可能把好的政策方针贯彻落实好，我觉得这对全社会都很重要。脱贫攻坚要让更多的人知道它的重要性，凝聚更广泛的共识；民主监督也希望大家有更多的认识和理解，得到更多的支持，这是我们今年下半年将重点考虑的几个问题。

我们相信这项持续的脱贫攻坚民主监督工作，对我们全面建成小康社会会有很大的帮助。在中央和地方的共同努力下，我们已经看到了脱贫攻坚任务圆满完成的一种希望，我们对此充满信心，我们也愿意在这个伟大的历史性的实践中发挥出我们参政党应有的作用。

[主持人]（2017-08-28 11:06:10）

好的。感谢两位嘉宾的精彩分享。脱贫攻坚民主监督，民主党派继续在路上。后续我们将持续关注，更多有关内容欢迎登录团结网脱贫攻坚民主监督专题。今天的访谈就到这里，谢谢。我们下次再见。