2004年3月13日15:00，全国人大代表周洪宇、郑亚做客强国论坛两会专区，主题是“两会关注的教育话题”。视频主持人是人民网唐突。
这次大家关注的教育问题比较多，集中在两个大的方面，一
个是基础教育，一个是高等教育。在基础教育方面比较多的是基
础教育的均衡化的问题。另外一个是教育收费的问题，主要是乱
收费。第三是农村教育，农村教育这次讨论的非常热烈。这三个
问题是基础教育的问题，而不是说农村教育排在第三位，如果排
序的话可能农村教育是最主要的。
——周洪宇
现在企业办学主要是中小学义务教育阶段，本来这就是政府
的责任，可能在过去我们国家有一个历史阶段形成了企业办学，
以前我们的企业是政府下面的一个部门，是计划经济下的一个环
节，它的收入、它的销售基本上都是政府管，企业亏了，政府给
你钱，现在企业逐渐成为市场经济中一个独立的法人，如果再让
他承担义务教育这个本来政府应该承担的责任，我认为是不妥。
政府应该尽早的把企业这部分问题纳入到自己考虑的范围，我们
以前拨款都是把企业排除在外，只考虑政府现有的这部分学生。
我觉得政府应该尽快把企业所在的学校或者学生纳入到政府考虑
的范围，纳入到拨款的范围。
——郑亚
[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看人民网强国论坛“两会专题”的视频访谈。并参与我们论坛的交流，今天我们邀请了全国人民代表南京理工大学的党委书记郑亚教授，全国人大代表华中师范大学周洪宇教授与大家交流，先请两位教授和网友说两句。
【郑亚】：各位网友大家好，我在南京理工大学工作，我是第一次在网上和大家交流，非常高兴。
【周洪宇】：各位网友大家好，非常高兴再次来到强国论坛和大家一起讨论热点话题以及和大家汇报最近我的工作情况。
[主持人]：周代表，你感觉这次大家关注的教育问题主要在哪几个方面？和过去有些什么不同呢？
【周洪宇】：这次大家关注的教育问题比较多，集中在两个大的方面，一个是基础教育，一个是高等教育。在基础教育方面比较多的是基础教育的均衡化的问题。另外一个是教育收费的问题，主要是乱收费。第三是农村教育，农村教育这次讨论的非常热烈。这三个问题是基础教育的问题，而不是说农村教育排在第三位，如果排序的话可能农村教育是最主要的。
[创新特色]：两位教授如何看待农村义务教育滑坡或者现在非常艰难的话题。
【周洪宇】：我对于农村教育比较关注，从去年开始也到过一些学校，特别是比较贫困的湖北的十堰市。也到武汉市远城区做过一些调研，我感觉农村教育的问题比较多。我想在全国的其他地方，素质不高的教师还有一批，最主要是现在的教育经费严重不足，由于经费的的不足导致了硬件、软件方面的问题存在。原因是多方面的，有一些是以前的积累原因，有一些是具体工作当中存在的问题。
【郑亚】：我同意周教授这个观念，农村教育滑坡的问题在江苏这样比较发达的地区也存在，苏州去年搞了一个工程就是“三新一亮”课程，省委省政府从不同的渠道筹集一部分资金专门搞“三新一亮”，一个是说明农村确确实实有的学校象样的课桌、黑板、足够的照明都没有，但是这些问题都在逐步的解决，但是我认为根子在投入。现在比较值得注意的问题是这一次总理报告中提出要用五年的时间取消农业税，现在可能由于政府投资体制的原因，将来一部分农业税是在地方政府用于地方的发展包括教育，这要在取消农业税以后尽早的、提前的考虑到这个问题。取消农业税以后对于农村的教育的投入不能减少。
【周洪宇】：农村教育最近一段时间出现了滑坡，过去就不好，现在由于了出现的滑坡的趋势，我想这与我们2002年在20个省市全面推行税费改革有密切关系。税费改革是好事儿，这对于减轻农民负担很有帮助。但是这个事情对农村义务教育冲击是非常大的，因为过去的农村教育主要是靠78％农民自己承担，这是国务院调研中心调查的，有78％是农民自己扛起来的，现在不能乱收费了，不能收费以后中央的财政转移支付又不能到位，所以现在出现了空档。国家现在把它包下来，但是国家的钱不够，包到各个地区以后，各个县以后，有时候在不同的地区，在不同的县是用来打通关，这样真正投入到学校的钱就更少，所以出现滑坡现象。
[手机尾号为5648的网友]：你认为这次人大会议在教育方面有没有解决你关心的问题？
【周洪宇】：我们对农村问题一直比较关注，呼吁也比较多。这两次两会温家宝总理的工作报告里面，对于农村教育的问题有比较直接的反映。这次主要是向西部的教育进行投入，那么除了东部的教育就不落后了吗？也有。因此我也希望今后中央能够在加大对于西部农村教育投入的同时，对于中部、对于东部落后地区的农村教育也给予积极的支持。
[赤县农夫]：周老师你好，前两次没有参与到你的访谈，我今天一直在等待。当地报道了一个小学教育的提案，好象是影响非常大。九年义务教育目前还有什么问题，有哪些方面值得改进呢？
【周洪宇】：税费改革以后农村教育遇到的困难，我把情况在两会上反映了。正好温家宝当时是副总理，我写了一篇文章叫做完全免费制，对农村教育要实行完全免费。在去年两会期间又进一步的提出分类承担、分布实施的对于农村教育的方针。后来我看到中央政府非常重视，在去年的9月份专门召开建国以来第一次全国农村教育工作会议。国务院关于进一步加强农村工作的决定里面第19条里面就考虑了我们两会代表委员，也包括社会各界的每个人呼吁，加大对农村教育投入力度，要实行免费。第19条提出力争到2007年对农村贫困地区的学校实行“两免一补”，免学费、免书本费，补助学生的住宿费。经过社会各界的呼吁、推进，在农村教育方面已经有了明显的进展。
[主持人]：郑教授在东部发达地区。你看问题有没有完全解决。
【郑亚】：同样存在问题。以江苏为例，江苏存在着很大的南北差距，研究表明江苏的南北差距是超过东西部差距的，到苏北的农村有很多学校课桌、板凳的问题都没有解决。江苏现在本省也在搞扶贫工程，江苏在国家这个层次是没有贫困县了，没有扶贫的任务，但是江苏自己也在搞扶贫工程。比如说我们学校就参与了江苏的扶贫，南京理工大学是在江苏“冰海”县，我曾经到那儿的小学去过，那儿的小学房屋非常简陋，桌椅、板凳这些都仍然存在问题。我认为今年中央拿出100亿加强西部的两级，但是从江苏整个省来讲，两级在97年就完成了。但是江苏也存在农村基础教育薄弱，要加强农村教育的问题，在这次中央做出这么大的力度支持西部的教育，江苏也会花比较大的力气解决苏北教育问题。
[创新特色]：两位代表如何看待有的中小学利用政府信用和公众资源，从名校改办成民校进行高收费的现象。
【郑亚】：这种情况在江苏也有，我认为在目前国家投入不足的情况下，这次温家宝总理在工作报告里面讲政府存在的问题讲到一句上学难的问题。江苏这个地方不是简单的上学难，主要是上优质教育资源，上优秀的学校难。群众的这种呼声很高。优秀的学校毕竟是少数，在国家投入不足的情况下，允许一部分学校依靠社会力量，扩大优质教育资源，我认为不失为一种途径，但是这一定要规范。要真正的在国家投入已经完全用于这个学校来发展，包括扩大这个学校的教育资源，在这个情况下如果能吸引一部分民间投资，同时向学生收一些费，尤其是一些沿海发达地区，有些老百姓是愿意多交一点钱享受优质教育资源，我不赞成学校把这个作为赚钱的途径。我们要利用学校的优势满足群众，希望得到优质的教育，希望得到水平层次比较高的教育的这样一种愿望。
【周洪宇】：我对这个问题的看法是这样，名校办民校这个事情要非常慎重的处理。因为从一般的道理上来说，很多名校都愿意这样做，都愿意再办一个分校或者是通过这个分校获得更多的办学资源，当然这同时也满足了社会的一部分需要。我觉得这个事情从学校的角度来看当然是有它的道理，从部分的家长、学生的要求也是合乎情理的。但是在实际的过程当中，我觉得和他的初衷发生了很大的悖离，很多所谓的名校，不是真正的民办机制，没有真正的和名牌学校之间切断联系。实际上用名校的无形资产和它的教师，一部分有限资源办了这个学校。但是在办的过程他们没有做到是一个新的机制办学，这样在民办的层次来面看起来是脱钩了，实际上没有脱钩，他的教师是占用名校编制的，同时又可以通过这个吸取社会的资源，我觉得对于其他的学校而言这是不公平的，我个人对这种学校是持比较审慎的态度。
[手机尾号为0549的网友]：两位认为将来民办教育的发展空间在哪里？现在的办学机构非常多，应该如何看待他们的作用？
【郑亚】：我认为民办教育在中国还有很大的发展空间，目前就发达国家来讲不断是初等教育还是高等教育同龄青年的入学率还是比较高的，发达国家已经达到了60％－70％，中国现在的数字才达到15％。在这样的情况下有些民间愿意投资做教育，它的发展是有空间，但是有一条是从一开始就要抓教育质量，有些企业家把办学不失为投资获利的一个途径。如果不是收了学费要聘请比较好的老师，提供比较好的教育资源来办好这个学校，那也是没有发展空间的。所以我认为中国民办学校还是有发展空间的。
[你是我的最爱]：周教授，能不能把就业歧视的问题带给胡主席、温总理，真渴望上面的人了解人民的苦难。我也看到周教授有一份关于这样方面的议案。
【周洪宇】：这次参加两会期间，因为和人民网一起合作，从人民网得到很多信息、很多资料，得到了很多网友的支持，其中不少网友给我反映这方面的情况，在参加会议之前，我根据网友们的建议起草了一份《关于尽快制定反歧视法》的建议。这次到北京之后，我在会议上也谈了这个问题，也把这个建议送给会务组，把它作为议案列入进去。同时也借中央人民电?
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