主持人赵学敏：各位网友大家好，欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。
今天这里是搜狐网教育频道与人民政协报教育在线周刊联合推出的两会特别策划，代表委员说教育系列访谈。第一场非常荣幸请到了第十届人大代表，华中师范大学教授周洪宇代表，周代表您好。
周洪宇：主持人好，各位网友好。
主持人赵学敏：在非常紧张的时间里，周代表到搜狐演播室跟广大网友就教育的提案、议案跟大家进行交流。首先请周代表简单介绍一下。
因为在我的博客上看到，您今年带了21个议案、提案，有9个是关于教育的，您的提案得到广大网友的非常关注和期盼，请您简单介绍一下关于教育的提案。
周洪宇：谢谢网友的关注。今年参加两会，我给两会带来21份建议和议案，可能还会有所调整，因为到3月10号之前还可以增加。这些建议和议案当中有9份是关于教育的，因为我自己主要是做教育工作，所以对教育格外的关注一些。当然还有一些涉及到其他方面的，比如说涉及到民生问题，涉及到其他方面的，我也提了一些议案。
实现免费义务教育，钱不是问题，问题是认识上和决断上是否够果敢
主持人赵学敏：在您的这些议案里，有一份是特别引起了网友的关注，您提出了一个关于十一五期间全国实现义务教育全免费的建议，这份议案是两会关注的热点，涉及到全国家家户户百姓的切身利益的一份法律的修订，在这个时候，您提出要实行全国的义务教育全免费，是基于什么样的原因呢？
周洪宇：我提义务教育全免费并不是今年才提这个问题，最早提这个问题是2003年3月份在十届全国人大一次会议上就提出这个问题，当时提的叫完全免费教育应从农村始，第一义务教育应该免费，第二免费教育应从农村始。前一句话讲的是义务教育的目标应该是全免费。第二句话讲的是义务教育全免费实现的途径应该从农村开始，应该从农村突破，因为农村在义务教育方面是最急需的，所以从2003年以来一直围绕这两点呼吁。
今年为什么着重强调这一点？是因为2003年以来，这个问题在中央特别是教育部的高度重视下，每一年都有进步，每一年都有推进。比如说2003年9月份，我是2003年3月份提出的，在人大正式提出来关于实现农村9年义务教育应免费的建议，这是作为当时建议的名称。前面是完全免费是3月4号的一篇文章在中国教育报上发表，2003年3月6号递给当时去湖北代表团座谈的温家宝总理，他当时给予肯定，认为这个问题很及时，很重要。在湖北团的两会期间，也在不断的呼吁这个问题。2003的9月提出来以后，9月份国务院召开了第一次全国农村教育工作会议，这是建国以来50年来第一次没有过的，是以农村教育为主题的全国性的会议，在会上，就农村教育的发展做出了全面的部署，特别提出了要对农村贫困家庭实现两免一补。2004年全国开始在启动这个工作，对贫困家庭的贫困生实施两免一补，就是免杂费，教科书费，贫困寄宿生活费。我所理解的义务教育全免费，除了免学费以外，免杂费，免教科书费，还要补助贫困生的伙食费不叫生活费，因为生活费是很广泛的概念，住宿也算生活费，吃饭也算生活费，但是在西方国家从来没有说补助住宿这笔钱，也是补助贫困生吃饭那笔钱所以我叫伙食费。在西方发达国家除了免学费、杂费以外，还免教科书费，我们两免一补对贫困生免教科书费，对一般的学生不免。我认为既然是政府的职责，应该对全国的学生，不是对贫困家庭的学生，也不仅仅对全国农村的义务教育的学生，应该对整个义务段的学生。这是我的理解三免一补。
最近几年一直往这方面推进，2005年温家宝总理在去年政府工作报告里提出来，在592个贫困县实施，要对592贫困家庭的正式实施两免一补，迈进了很大一步步今天上午的政府工作报告里表述很清楚，从今年起用两年时间，全部免除农村义务教育阶段学生学杂费，今年在西部地区实施，明年扩大到中部和东部地区，也就是说对农村义务教育阶段的学生学杂费从今年开始开始免除一直到明年。同时还对贫困家庭的学生免费提供教科书，有一个前提是贫困家庭的学生，我个人认为我们现在既有责任，同时也有条件对所有的义务段的学生免除教科书，这样真正做到三免。至于贫困生学生伙食费的补助，我想在2010年以后，还可以再继续来往前推，我的意见是至少在2010年以前要对所有的学生不仅仅是对592个国家级贫困县的学生，也不仅仅对全国农村的学生，还包括对城市的学生，这一点和现在教育部有点出入，教育部在去年11月份表示，义务教育分三步走，2007年以前对592国家级贫困县的学费实施两免一补，到2010年对全国的农村，2015年才涉及到城市。也就是在去年11月26号温家宝总理把这个意见往前又推进了一步，不要到2010年，应该从今年开始，明年对整个农村就开始实施了，不是结束，就是覆盖整个农村。
但是对于未来，城市要不要，是不是要到2015年没有说，因此我的意见有几点，第一时间上要提前，就是从2015提前到2010年，第二对象要扩大，不仅是贫困家庭的学生，还有整个城市第三，义务方面的范围要增加，也要扩大，也就是免学费、杂费以外，还要免教科书，这就是在关于义务教育三点建议，有没有财力可以做到这一点，我算了一笔帐，完全有财力。过去我们担心是计划很好，但是不具可操作性，没有财力，政府承担不起。根据我的匡算，不仅是对农村地区可以做到，对全国可以做到，这里对2006、2007、2008、2009、2010年，每一年我们国家综合国力有多强，每一年我们国家可用的钱有多少。第三对每一年在可用经费里，教育上投入总量是多少。第四，对每一年义务教育在这里面的投入占的比例有多少，第五，对于农村，当然也包括对整个城市，在这里面占的比例有多少。按照这样算起来，也考虑到学生学龄人口的情况，这里有一个情况特别注意，从04、05年开始，整个学龄人口往下降，每一年小学生减少400万，初中生减少50万的人口，逐年地下降，越到后面越有这样的情况，我们可以拿出来的钱越多，可是学生反而更少了，因此是完全可以做到的。
我初步的计算是如果全国要免费的话，我们是650亿左右，这里帐算的648.9，就算650亿，这比我2003年算的少得多，当时算的是每个小学生每一年500块钱，初中生每一年一千块钱，现在就用教育部两免一补的标准算，既然是教育部，就用教育部的标准大家都可以接受的，这个标准在各地情况不完全一样，北京的生活水平高一些，补的标准高一些，西藏、新疆生活水平低一些，补的标准低一些，湖北处在中间的水平，我把两者一加，算一个平均数，基本上小学生每一年300块，初中生每一年500块，用这个标准算，有将近1.1亿个小学生，有将近6千多万的初中生，算1.7亿多的义务段的学生就是刚才我说的那些数字，所以我们是有财力的。因此我的结论就是义务教育全免费，关键不在财力，而在认识和决断，决断就是坚决的，果敢性的。
主持人赵学敏：谢谢周代表用这么详细的数据解释了议案的可行性和可操作性，您讲的时候网友也关于这个提出了疑问。这位网友对我们的义务教育非常关注的，他说到义务教育法修订草案现在提请人大审议的时候，不是特别明白是否在这次两会确定以后，就按照新的义务教育法实行，他提出周代表作为人大代表，是参与审议的，您是不是提交您的义务教育全免费的建议来作为草案修订的一个建议，并且成为里面的一部分，因为我们的修订草案确实涉及了关于义务教育的经费保障，资源配置，学校安全和教育资费等等方方面面的内容，但是似乎没有给一个明确的时间表，包括您说的全免费的时间表，是否您的议案成为义务教育法修订草案里一个新的部分？
周洪宇：我个人是希望我们提的建议包括代表还有其他委员提的有关修改意见能够成的义务教育法修订稿的组成部分，这里是否能成，还有很多因素，一个是认识的因素，大家对这个看法是不是一致，如果不一致的话，可能不会把有争议的东西放进去。第二可能会考虑到财力的实际情况，可能有的部门包括财政部门，这里包括中央和地方的财政部门对这个问题怎么看。因为涉及到出钱，出钱就涉及到怎么出钱，刚才我们算了一笔帐，这个帐可能有些部门也不认为这个帐很准确，他们也会拿出他们的计算方式，刚才我算的这个帐在2003年以后，我们出现了4个版本，一个是03年3月我提出的建议，当时的版本是如果农村义务教育免费，按照我当时用人均GDP与生均财政经费比例的国际平均数，用这个标准算小学生500，中学生一千，当时我算的学生是接近1.9亿，比现在要多，是875亿，这里面说明一线，当时发表的时候，给人民日报2003年3月28号发表的时候，排成了675个亿，也就是后来很多媒体，很多人在讲义务教育一个版本，这是我当时的版本，实际上是875个亿，只是当时印成675个亿，这是民间版本。第二个官方的版本就是当时的国家统计局有一个版本，国家统计局在这块应该是865个亿，不过我的875当时打成了675，在这里说明一点。第三个版本是农业部的版本，他认为是688亿，第四个版本是亚洲开发银行的版本，他认为是200亿，这肯定是不对的。这是很多因素没有考虑的，就教科书这一块就是600多亿，还不要说杂费。义务教育包括教师工资，包括公用事业经费，包括设备添置和房屋危房改造，我刚才说的免费这块占的比例，按照我刚才的推算，现在的财力，今年国家财政性教育经费，这块都有六七千亿，用在教育上的钱是六七千亿，你六百多个亿或者四百多个亿，在六七千里是很小一部分。当然我说了，可能有些部门对我的计算完全不认同，他有他的版本。我认为数字要讲科学性，大家可以讨论，我也从来不说我是唯一的，科学的，正确的。我相信首先引起大家对这个问题的重视，然后一起来讨论。然后再逐步地推行，再实施。这可能是更重要的。
高考制度目前仍然是可行的
要统一全国试卷，统一分数线，这做不到
高考不公平问题是一个千古难题，解决需要时间
主持人赵学敏：也请更多的网友如果关注义务教育具体的经费问题，一个是可以在搜狐网上仔细地阅读周代表这份关于十一五期间全国实行义务教育全免费的建议，周代表做了非常细致的说明。也?
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