<P align=center><IMG src="/webpic/data/2008/20080305qhPZbduIzh.jpg"> </P>
<P align=center> 中国青年报记者原春琳(左二)邀请全国人大代表周洪宇(右二)、王元成(右一)和律师王振宇先生做客新浪</P>
<P> 中国年度政治大事——全国两会于2008年3月3日拉开序幕。在十多天的会期中，代表委员将对国家大政方针、民生等热点问题提出议案提案。为了让公众更好地了解全国两会，新浪网特别推出“2008全国两会系列访谈”，邀请热点代表委员以及高端官员做客演播室，与网友进行互动。<BR><BR> 2008年3月3日，新浪网、中国青年报、中青在线联合邀请全国人大代表、华中师范大学教授、湖北省人大常委会副主任周洪宇，全国人大代表、山东泰安市东方计算机学校校长王元成、北京义派律师事务所律师王振宇做客演播室，就外来务工子女享受免费义务教育问题与网友进行在线交流。周洪宇代表建议在户籍地允许，流入地有学籍等情况下，有条件允许外来务工子女在流入城市就地参加高考。</P>
<P> 主持人(中国青年报记者原春琳)：各位新浪网友，这里是新浪网、中国青年报和中青在线“两会联合访谈”，今天我们请来三位嘉宾，第一位嘉宾是全国人大代表、华中师范大学教授、湖北省人大常委会副主任周洪宇代表；全国人大代表、山东泰安市东方计算机学校校长王元成；北京义派律师事务所王振宇律师。</P>
<P> 今天把三位嘉宾聚集到一起，是想探讨一个问题：国家这几年一直特别重视外来务工人员子女的读书问题，越来越多的外来务工人员子女他们在义务教育阶段的就学问题基本得到了解决，但是随着这些孩子的年龄的增长，一个突出的问题摆在面前，高考了，他们该到哪里报名呢？</P>
<P> 首先请教王元成代表，王元成代表也是外来务工人员的一个杰出代表，您周围肯定有很多朋友是外来务工人员，他们的子女到了高中阶段碰到了什么样的问题？</P>
<P> 王元成：我身边也有些朋友，他们在城市务工多年，孩子在城里上了初中，上了高中属于借读，但是户口还是在农村，真正高考的时候还要回原籍，这个问题一直也没法解决。我认为咱们国家户籍制度造成了这种结果。</P>
<P> 咱们经常听到高考移民，山东省高考录取分数比较高，每年有很多要到外地去参加高考，要到新疆、西藏、内蒙，实际上这也是户籍的限制造成的结果。</P>
<P> 主持人：其实每个城市都有很多高层次的打工者，他们都有很高的学历，也可能拿着高薪，但是他们也会碰到这样的问题，王律师去年就替一位这样的打工者打了一个官司。</P>
<P> 王振宇：对，不只替一位。当年北京有一个吸引优秀人才来京政策，发绿卡，他们的子女在北京有的读了小学，初中也在北京读，到高中也在读，但是面临高考的时候学校就会找到家长，说孩子按照现在的政策，没法高考报名了。</P>
<P> 咱们国家高考报名政策是户籍学籍双认定，必须在某地有户籍和学籍，才能高考报名。问题是很多人有学籍，但没户口，就没办法报考高考了。但更可怕的是他想回原籍高考但没有学籍，在两个地方都没有办法高考。</P>
<P> 主持人：所以就有一个真空地带。</P>
<P> 王振宇：对，这是一个极端的例子。但不极端的，能够回原籍高考，也会面临一个不利的竞争地位，因为现在教改了，各省自主出题了，比如说在北京读的是北京的教材，回到湖北参加湖北教材的考试，肯定竞争也是处于不利的地位。所以这些家长找到我，后来写了一封信给教育部，说希望能够解决这个问题。</P>
<P> 主持人：后来解决了吗？</P>
<P> 王振宇：应该是正在解决之中。</P>
<P> 主持人：周代表原来做过武汉市教育局副局长，后来是湖北省教育厅副厅长，实际上对湖北省和武汉市的情况比较了解，湖北也存在这样的情况吗？</P>
<P> 周洪宇：湖北存在，湖北的问题主要体现在武汉市这个特大城市里面，不过武汉市的情况又不能完全和刚才举的那些几个直辖市，和广州市的情况相比。所以它有一定的代表性，但又不能完全比照执行。</P>
<P> 武汉市九十年代中后期以后这个问题开始突出，外来进城务工人员总数大概30多万，后来慢慢到了60多万，流动人口的子女从8万多到了13万。</P>
<P> 一开始也认为地方政府没有义务，同时也没有条件解决这个问题。涉及到经费问题，同时涉及到教师的问题，还涉及到我们以往的管理体制问题，当然最根本的涉及到户籍问题。</P>
<P> 这样一些教育的因素，非教育的因素，合在一起就使这个问题非常突出，大概97年，领导们的认识开始发生变化，主要是感觉到如果这些流动人口的子女教育没有解决好的话，今后很可能成为城市的定时炸弹。与其未来投资监狱去收容这批可能，有少数可能会成为问题的罪犯，不如今天投资教育。决定安排部分义务段的学校开放，先小学后初中，基本上是城市里面的，每个城区安排若干所，做到点和面的结合，然后这些开放的学校不收借读费，就跟城市的学生完全一样，也不收别的费用，剩下来之后当然很多流动人口家长感到非常高兴。这时候解决问题是两种办法，一种就是公办学校逐步敞开大门，接纳农民工子女入学，另外一方面，又鼓励社会力量办简易学校。</P>
<P> 武汉市的情况我觉得还有点特殊性，一个是进城务工人员的子女不是特别多，再一个是领导很重视，看的很远。</P>
<P> 现在又有一些新的问题来了，我03年当时也是第一次做全国人大代表，在这个方面我提了三个建议，第一个建议农村义务教育免费；农村的孩子流动到城市执行教育支票制；第三，就是当时城市里面的贫困学生要建立支助体系。</P>
<P><IMG src="../../RunPortal/design/images/SystemSpecialSplitPage.gif"></P>
<P> 主持人：外来务工人员子女的高考权利问题，最根源的是因为户籍制度吗？</P>
<P> 周洪宇：不完全是，户籍制度是一个方面，为什么这个问题迟迟不能解决？一个是户籍制度，主要还是流入地那个城市教育的资源，经济实力制约了他能够放开多大的量，要算帐，要平衡，特别是他要接受原来城市居民教育的方面，和新来人的平衡。</P>
<P> 换句话说，城市也担心财力支撑不了，同时还担心可能会在某些方面冲击原有居民子女的教育，特别是高考。因为流动人口子女到城市，都是到大城市，到教育资源非常好的地方去，比如北京、上海，有很多优惠政策。在这种情况下，当然城市要非常慎重地考虑。</P>
<P> 今天有一些不公平，社会的、教育的，它是一个历史形成的过程，里面有政策过去导向的因素。地方教育资源可能首先要保证当地子女的教育问题。</P>
<P> 我的基本看法是，农民工子女受教育问题一定要得到保障，这是教育公平的目标和方向；实现教育公平和社会公平，又确确实实是一个过程，不能因为这是一个过程就不做，我们就等着，就观望。因此也需要代表委员，社会各界来提出一些很好的意见和建议，想到一些办法怎么解决这个问题？</P>
<P> 我建议，下一步，外来务工人员有暂住证、就业证；又征得学籍所在地同意你在流入地读高中；要参加当地的中考，达到高中录取的分数线才达到标准；必须在这个地方参加完三年的高中，学籍在这个地方，才可以参加高考。</P>
<P> 当然至于他能不能享受这个政策，我建议还是逐步解决，因为有些地方实际上对当地的学生是有优惠政策的，因此可以考虑先不享受优惠，不要过激地冲击这个原有的既得利益，参加考试，让他先能够考，然后他可能比其他当地的考生多一点高一点分，但是他有权利了，然后再过两年再往前推，最后经过若干年他可以平缓地过渡。</P>
<P> 主持人：您的意思实际上就是说这个制度如果要改革的话，它冲击的是一个现有阶段的利益平衡，所以它是一个难度非常大的工作。</P>
<P> 周洪宇：对。它不是政策造成的公平，这个政策本身也是一个现实导致的，它和现实之间是一个互为因果的关系，它加剧了这种不公平。</P>
<P> 王振宇：我觉得高考这个问题其实是一个资源分配的问题，这是一个根本性的问题，资源分配有历史的原因了。</P>
<P> 主持人：户籍是不是最主要的拦路虎？</P>
<P> 王振宇：这是一个深层次或稍微浅层次的问题，如果深层次说，比如户籍跟很多公共政策结合起来，就会产生很扭曲的一些东西，比如跟教育，跟医疗，跟社保，跟其他都结合起来就有问题了，但是如果户籍不跟这些东西结合起来，那可能问题就小了。所以我个人感觉户籍制度确实是一个很大的问题，造成这些资源分配，公共福利，它都是由户籍造成的，当然完全归结于户籍，也不是那么简单。</P>
<P> 主持人：就是表面上看，像都是它惹的祸，但实际上是资源分配更多的问题。您认为对这个问题最有效的一种解决方法是什么？</P>
<P> 王振宇：其实一般我们做律师来说，可能有两种救急方式，一种是事前救急，一种是事后救急，事后救急就是打官司了。但我们不赞成这样，最好的方案不是诉讼，还是政府部门，当年做过承诺的，出台过绿卡政策的这些政府部门，为了现在这个局势来做一个回顾，然后怎么拿出一个好的方案来。</P>
<P> 主持人：您说的是针对这一小部分人，实际上这是很大的一个群体，如果要解决这个很大的群体他们子女的高考权利问题，您觉得什么是比较有效的解决方法呢？</P>
<P> 王振宇：我觉得如果长远来说，其实还是把教育资源分配和户籍要分开，这应该是将来的一个趋势；现在的问题就是调整现在的政策，有学籍了，读了初中高中之后就可以在这儿报考了；如果不能接纳参加高考，要提前告知，这个是最最底线的要求。</P>
<P> 主持人：王代表，您觉得呢？</P>
<P> 王元成：因为这个问题实际上在全国是比较普遍的，这种普遍性的问题需要全国，需要国家来统筹，需要国家来统一出台调节这种不公平，或者调节这种教育资源分配不均匀的矛盾，所以国家需要出台一定的政策。国家出台的这种公共政策可能有利于这个问题的解决，你说单独哪一个市单独解决这个问题，也不现实。</P>
<P> 主持人：还是国家出面。</P>
<P> 王振宇：对，那是最理想的。</P>
<P> 王元?
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