中国经济网北京3月5日讯全国政协委员、宁夏自治区政府副主席姚爱兴在接受中国经济网与和讯网联合访谈时表示，这个下降应该说有主动的，有被动的。主动，从我们调结构的角度出发，在调结构的过程中，中央把目标调低，这样有利于政策的实施。被动，就是经济形势，世界范围内的经济形势逼得我们不得不这么做。今年从中央来讲是讲究要稳，7.5%应该表明一个稳的态度。
虽然7.5%的增速让人感觉不像前一些年那么受鼓舞，但是这个从调整结构上来说是一个积极的举措，从应对外部的经济形势的情况下，应该还是积极的举措。关键是从里面我看出来了中央在好多工作上能够感觉出来更加注重过去问题的解决。比方说，对于收入分配，去年做了有一段描述，今年还把它作为一个重点工作来考虑，讲了那么一大段。另外，对房地产的调控，这块依然是不放松。
除此以外，还拿出来相当多的资金投入到民生上，那里面讲到了农业、教育、文化、卫生，教育、文化、卫生一共安排了三点几万亿，农业上安排了1万多亿。而且提高了医疗卫生的保障比重标准，还有把老百姓现在最发愁的，可能家里一个人病就可能导致家里面一下子贫穷的病，比如说尿毒症等十二种纳入了保障，把肺癌等纳入到了保障的试点，这个是要花钱的。
以下是访谈实录：
记者：今年GDP目标是7.5%，您认为这个里面的内涵包括哪些？
姚爱兴：这个下降应该说有主动的，有被动的。主动，从我们调结构的角度出发，在调结构的过程中，中央把目标调低，这样有利于政策的实施。被动，就是经济形势，世界范围内的经济形势逼得我们不得不这么做。今年从中央来讲是讲究要稳，7.5%应该表明一个稳的态度。
记者：求稳，稳中求进。我有一个追问，您刚才提到一点，您是官员，为什么咱们调结构一定要经济增速，咱们不能达成一个经济增速依然能保持很好，结构也调好，咱们做不到吗？
姚爱兴：你开车吗？你自己开过车吗？
记者：我自己也开过。
姚爱兴：当你转向的时候，调结构实际上就是转向，你转向的时候必然要踩刹车，是为了以后更好更快，你转向转过来之后再加速，但是在这个过程当中如果还追求高速，尤其是地方为了保证这个高速，必然把调结构放缓一些，放慢一些，甚至暂时不考虑，各地首先是这样考虑的。
但是我如果把这个余地调下来之后，各地就有了余地了。从去年看，现在我们应该是各省的指标调的都高，高于预期的，高于全国平均指标，好多还是以速度为指标，调结构包括总理讲到的没有完成的两个任务，其中一个任务讲到节能减排，节能减排实际上就跟调结构有关系，结构调好了，节能减排任务自然就完成了，自然这个指标就下去了。所以我想，这个调整的起点既是有主动的，也有被动的，这个被动除了国际形势以外，也有国内的。就是因为节能降耗，今年GDP调低一点，很可能一些企业要采取一些措施。
记者：甚至有一些可能倒闭。问一个非常尖锐的问题，中央GDP都这么低，但是从地方两会来看依然很高，包括宁夏应该也不低，当然咱们西部…
姚爱兴：我们在西部是低的。
记者：咱们的目标是百分之几？
姚爱兴：我们定的是8.5%。
记者：咱们西部好像都要上10%？
姚爱兴：我们定的没有这么高。我们去年完成了12%。
记者：去年的目标是多少？
姚爱兴：去年的目标定的是12，就完成了12%。
记者：今年一下子下调了3.5%。
姚爱兴：因为我们再往前还高，前面还有15%、17%的。所以这几年基本上都是往下走。主要的原因是基数上，就是同样的新增投资一千亿，放在前几年就是15%，放在今年这个一下子就变成百分之几了，主要是基数上去了。
记者：咱们8.5%这个仍然比国家要高一点，咱们有没有考虑再往下调一下？
姚爱兴：像宁夏这个地方，首先是要讲发展的，没有发展稳定就不好保证。
从我们来讲，中央财政是转移支出了一部分，但是还有相当一部分，中央财政是保基础的，还有一些需要你自己要从财政中解决，没有发展、没有一定的经济做后盾，所以稳定的问题和提高老百姓的生活水平，还要改善基础设施，光靠中央的转变是不够的，所以发展应该还是非常重的任务，这是欠发达地区，必然是发展重要的。
记者：今年政府工作报告特别提了加大中央财政转移支付的力度，而且中央与地方的财政关系被摆到了很高的位置，您对这个有什么展望？尤其宁夏是我们中央支出的一个重点地区？
姚爱兴：对，这个我们更多的是一种期待，我们也多年在呼吁，尤其是在中央的财政上收入这么好，去年水平是10万亿。收入这么多，但是从西部来讲，与过去相比是有了改善，但是还不够。我们现在讲收入分配差距的问题，大家可能注意到的是同一个地区不同行业之间的收入差距，实际上收入的中西部差距也是非常大的，就是同样的行业中西部的差距也很大。关键是也没有资金来做后盾。所以我们觉得可能这次中央财政通过调整进一步优化，进一步加大一些转变。中央给的钱能够把基础设施，像道路、交通、城市建设，保证这些公益事业，包括教育、文化、卫生这些能够多一点，地方的财政可以腾出来，增加老百姓的收入。
从我们的希望来讲，能够比过去转移支付的力度更大一些，转移支付的范围更多一点，另外中央要求地方配套比例再少一点。明白这个意思吗？比如2008年的金融危机，扩内需当时安排了一些项目，但是这些项目给你一块钱你就要配一块钱，甚至你还要配的更多。现在看，实际上好多形成了地方债务，中央是通过别的方式筹措资金，不然地方也没有这么多钱。宁夏当时我们也建医院，建计划生育服务站，建文化设施，有好多都形成了债，现在要反思，债务也要化解一些。
记者：去年7月份的时候，和阿拉伯之间的贸易活动。
姚爱兴：您去过吗？
记者：邀请我去了，因为我当时有事我没有能赶过去，您知道的。
姚爱兴：你应该过去看看。这个项目今年应该是“第三届中阿经贸论坛”，下一步要办成一个“中阿博览会”。这次李克强副总理去宁夏讲到了，要把中阿博览会办成我们国家向西开放的窗口。过去我们一直向东向南开放，这次我们要向西向阿拉伯地区开放，希望宁夏办成一个向西开放的窗口。
姚爱兴：现在是有一个问题。宁夏毕竟是一个内陆地区，相对来说出口少一些，然后今年因为整体的形势都不好，在拉动内需增长方面，实话实说我也是跑了好久了，你指望它有一个猛的发展是不现实的。这个期间是不是投资，尤其是包括政府主导的投资可能会成为地方新一轮的追求经济增速的主要支撑点？
姚爱兴：没错，宁夏的发展主要还是靠投资拉动。
记者：就是说咱们的基础设施还是不像东部这么完善，还有很多需要补充的地方。
姚爱兴：没错，比如包括道路、高速公路、机场(机场三期扩建)，铁路也有问题(通往北京、兰州的铁路复线建设)，还有一些是属于区域的小范围的公路、物流这方面的建设，这方面都需要发挥它的作用，投资拉动应该还是我们主要的方式。你刚才讲到这个问题，外贸对我们来说占的比例非常小，在我们宁夏占3%左右。而且宁夏去年已经提前实现了5年的任务，但是其中没有完成的就是外贸，我们其它的都已经刚刚完成。它本身小，影响不是太大。
记者：我想问一下，去年全国经济来看，消费与投资差不多50对50的，出口是略微的负增长。那么宁夏的消费和投资去年拉动GDP的比例大概是？投资还是更多？
姚爱兴：我们主要还是以投资为主，我们去年出口也是负增长，跟中央的类似，只不过我们的投资比例更大一些，消费比例低一点。
记者：今年还会更大？更多的差距拉大吗？
姚爱兴：我们希望还是要缩小这个时间，尽可能让消费这块上来，关键是现在有一些政策，还是收入低。我刚才在跟谁讲，收入低，老百姓心里不踏实，有的一点点收入不可能拿来消费，有的还指望养老，还要为子女安家立业，不可能拿来全部消费。
记者：说实话，消费对于宁夏来说还是多少有点太早了。那咱们投资钱的来源呢？现在中央财政比较倡导的是财政转向民生、转向引导的作用，您作为地方官员来讲，这个钱究竟能不能真正引导民间投资进入？
姚爱兴：现在我们投资还是一种多元，主要的一些领域，通过招商引资引进国内的大型企业，这些年去了已经有很多。像神华、中美、华能，包括中建投，应该说国家这几个比较大的能源企业在宁夏都已经投资。
记者：引进的话就是咱们给优惠的财税和配套政策，然后他们来投资。
姚爱兴：一个是财税政策上，一个还是在土地资源的配置上面，这些给予优先考虑。另外就是民营，今天晚上我们会有一个大型活动，叫“光彩事业”，你们听说过吧，这个是通过民营企业家，这是中央统战部组织的一个活动，今天晚上在北京就有一个大型的项目推介会，也有一些优惠的政策吸引一些民营企业家到宁夏去投资。还有一部分就是通过银行来解决。自治区这块主要是做基础设施。
记者：这里面有一个基本的问题，其实一个大家默认的经济前提，就是从民营企业、民营资本里面拿钱去投到实体经济当中还是比较难的，你觉得这个主要的原因在哪里？
姚爱兴：我没有感觉到民营资本投入到实体经济比较难。
记者：就是民营资本进入的一些领域，他们比国企像神华这个要少很多。
姚爱兴：也不少，像现在去宁夏投资的一些东部的民营企业也不少。你说的民营资本可能是指普通老百姓口袋里面的钱？是这个吗？如果要从股市、基金转向这个，那个是有难度，那个难度就是他们不知情，缺乏一个渠道，那个是老百姓不知道，老百姓顶多就是存，存进去如果是负的收益他也认了，他这是一种心理。另外一个它投向什么渠道他不了解。怎么说呢？现在缺乏这种的金融政策，尤其像浙江吴英的事一弄，这个方面应该更难了。
记者：作为自治区也是希望金融能够引导。
姚爱兴：没错，老百姓手里的钱怎么集中起来，支持欠发达地区的发展，到缺钱的地方，哪怕让他投入回报高一点，这个上面缺政策。
记者：您能不能大面上评述一下政府工作报告，简短的几句话来说一下，因为您肯定把握的要比我更准确，我毕竟是一个记者，您可能角度上不一样。
姚爱兴：你肯定看得多。
记者：从你的角度立场上有区别。
姚爱兴：虽然7.5%的增速让人感觉不像前一些年那么受鼓舞，但是这个从调整结构上来说是一个积极的举措，从应对外部的经济形势的情况下，应该还是积极的举措。关键是从里面我看出来了中央在好多工作上能够感觉出来更加注重过去问题的解决。比方说，对于收入分配，去年做了有一段描述，今年还把它作为一个重点工作来考虑，讲了那么一大段。另外，对房地产的调控，这块依然是不放松。
除此以外，还拿出来相当多的资金投入到民生上，那里面讲到了农业、教育、文化、卫生，教育、文化、卫生一共安排了三点几万亿，农业上安排了1万多亿。而且提高了医疗卫生的保障比重标准，还有把老百姓现在最发愁的，可能家里一个人病就可能导致家里面一下子贫穷的病，比如说尿毒症等十二种纳入了保障，把肺癌等纳入到了保障的试点，这个是要花钱的。
还有我看到了，这也是我这些年一直呼吁的，计划生育家庭奖励补助，特别奖励补助标准国家拿钱又提高了。包括教育，虽然是这样，但是国家把相当多的注意力关注到的民生，提高收入，让社会分配上更趋于公平，让生活收入最低的这部分人在社会保障上能够得到提升，这个上面是一个大的改善，非常好。
另外还有过去的难点问题现在也得到关注，有一个是要制定土地征收的条例，这些年好多社会问题就是由于土地征收，农民的土地补偿不到位这些引起的，报告里面总理把这个问题专门讲到了。
还有一个也是我非常关注的，海外资产和人身的安全，总理报告里面有一句话，我今天为此还提了一个提案。我觉得这是一个问题，现在走出去，我们国家强调要走出去，企业走出去、个人走出去，走出去的同时安全谁来保证，生命安全谁来保障、财产安全谁来保障，国家。没有一个机构管这个事，这个总理讲到了。
还有义务教育资源要向中西部地区、少数民族地区、边缘地区倾斜。还有讲到一个重大社会事项要进行风险评估，这是我是前年提过一个提案，我也很关注这个事。总理报告讲到了，重大的一些要进行评估，因为很容易引发社会的问题。应该说过去可能忽视了一些问题，现在中央把它考虑的很细。
记者：如果是站在记者的角度，我能这样说吗，作为一个政府工作报告，他什么时候都要提民生，这次尤其重要，而且又那么细，就证明真的要下决心做。
姚爱兴：就是很具体。比如还有讲到的教育的营养改善，就是学生的营养改善就类似于这样的，家家都有学生，老百姓很受欢迎。
记者：可不可以这样说，就是政府这次的报告更实在，是在查漏补缺，之前遗漏的一些很重要的东西。
姚爱兴：没错，这是一个。还有一个就是对调整扶贫标准这件事意义更大了。
记者：这是您去年刚呼吁过的。
姚爱兴：你也知道，这是我一直呼吁的，调整扶贫标准，因为扶贫标准多年没有调了，这次一下子增长了95%，提高了标准，等于是翻了一番。一下子提高了2300元，2300元就是我们过去说的一天一个美元，就是国际标准，人均标准为一天一个美元。这个也有意义。
另外一个，我觉得这个报告里面总理把没有完成的两项指标讲了，节能减排、物价调控，这两个都说了。而且还有四个做的不好的问题，像安全生产、食品安全、收入分配、征地拆迁。我事先没有想到，但是我一直盯着节能减排，我知道这个指标没有完成。但是没有想到总理在报告当中说了，这说明政府更客观，不隐瞒什么，明明白白告诉代表，告诉委员，那些地方没有做到。
记者：你也是民主党派，民主党派人士比较关注政府单位和事业单位的三公消费，这些问题也比较严肃，不知道咱们宁夏有没有公布三公消费？
姚爱兴：没有，但是也在计划之中。
记者：这个咱们部委公开的比较快
姚爱兴：我们也在看别人，公布的省毕竟不多，省里面公布，部委里面基本都公布了。
记者：部委公布了。
姚爱兴：这应该不是什么大问题。
记者：咱们不是怕公布。
姚爱兴：对，应该公布，要有规定。去年好像要求是部委公布，但是对各省没有要求，今年总理提了，各省很快就公布了，这个应该不是问题。因为本身这几个指标在预算当中就有，三公就在预算里面，如果细一点就能看到。
记者：还有一个非常细小的事，就是茅台的事，茅台涨价涨的厉害，有人提这个公务酒主要喝茅台，说茅台都是因为公务酒拉升了茅台的价格，客观上也是这样的，您对这个问题是什么看法？
姚爱兴：这个建议太好了，像茅台、五粮液(34.75,-0.05,-0.14%)这些名牌不应该是政府消费的。三公消费里面不要弄名牌，让红旗变成我们的公务用车，我觉得这个太好了。应该这样，公务消费应该是最基本的消费，不要讲究奢华，不要讲什么档次，能用国产的就用国产的，应该是这样的。像茅台酒这些应该是名人、富人这些人消费，公务消费是不应该的。但是对外交往代表国家，那应该拿我们国家最好的。国际交往是另外一回事，但是国内交往应该是不要追求这些。
记者：昨天也有委员建议了，他当然是说到公款吃喝这个事情，他的建议就是应该用预决算的制度，而不是现在报销制、报帐制。
姚爱兴：它实际上也好，不是没有。有一些单位规定的很细的，出差住什么宾馆。
记者：一般的单位都有定点。
姚爱兴：没错，车费是多少，电话费是多少，这个都有的，不可能没有。它的问题在什么地方？就是在吃饭这块规定的不太好，喝什么酒没有规定，说实话这么多年我也没有见过规定茅台酒不能用来做三公消费。就是缺乏相应的规定约束，但是应该有这么一个约定。
过去我们有标准，接待什么人哪一级，800、600、500元这样的，过去也有人头，每人多少，相应的会议标准这里都有，不是没有。它的问题就是大家觉得包括坐车的问题，光注意排量了，没有注意价格。2.0排量的车一百多万的也有，不是没有，3.0排量的几十万元、一二十万的都有。我觉得人家呼吁这个是对的，三公消费应该透明，应该要公布。
记者：我想问一下，原来咱们都是说基层小吃、上面大吃，现在变成基层大吃了，上面反而比较注意了，尤其是厅局级以上的官员都是非常注意那个，现在下面开始猛吃，是因为咱们现在经济好了，政府财力比较大，包括突击花钱，包括年底花钱，不吃白不吃？
姚爱兴：不是这样，中国人好多的吃是一种虚荣，讲排场，有的是讲义气，当然不排除一些官员也拉拉吃吃，专门一起去弄这个。倒还不是这种趋势，我倒还没有感觉是上面小吃、下面大吃这种。实际上在下面指到哪一级？到乡、村、县？
记者：县上。
姚爱兴：其实实事求是的说，官员很头疼这个吃，好多是被动的，大家都愁的，现在动不动就体检，血脂高、血压高，唯恐体质不行。好多就是因为这种风气。刚才他们采访我这儿学雷锋，我说太有必要了，雷锋要天天学，不要只是3月5日这一天学，把学习雷锋落实到方方面面去。这个除了有规定以外，层层都做出一种表率，能用自助餐就不要用圆桌，我吃饭都从简，我现在晚上有时候都不吃饭。
记者：因为今天刚公布的总理报告，把GDP降到7.5%，但是因为他刚才也问到了，宁夏之前是百分之十几，现在是8.5%，是不是并不是每个省份都应该按照国家定的标准来一刀切，毕竟有的地方发展不一样？
姚爱兴：是不能一刀切，前面发改委的采访我就讲这个问题，东中西部梯度发展，有一个梯级，尤其是后发地区、欠发达地区不发展什么都是空的，发展是所有一切工作的前提，没有发展对于边疆地区、民族地区稳定都是问题，所以发展还是主要的。国家是这样的，这届政府在差别化的政策上体现的非常好。宁夏是三年前国务院出台的《关于支持宁夏加快发展的意见》。新疆是第一个，西藏是第二个，我们是第三个，过后支持内蒙、广西、贵州发展的，好多各省。贵州是今年二号文件。现在是对欠发达地区的支持，那个文件里面它是有含金量的，它是要给你政策支持，支持你发展必要体现在指标上，这是对的。
记者：或者从咱们主抓经济的领导心理上觉得11%也可以了？
姚爱兴：我们现在不是这样的，我们宁夏有一句话叫“跳起来摘桃子”，这恐怕要自加压力，我们努力，但是可能会有点问题。
记者：咱们是“跳起来摘桃子”，但是我们这些旁观者，我们这些关心的人怕你们“跳起来摘桃子”把地“踩”坏了，可能会以这些资源和环境为代价，这个你们怎么看的？
姚爱兴：你说的是队的，现在宁夏的发展第一个首先是环境保护，你有时间可以去看看我们宁东能源化工基地，那个也是国家的企业，没有过去你到煤矿、矿山的感觉，你进去一看就是花园城市一样，工厂它里面发电，煤化工都是封闭的，产业链很长，而且把排污的问题解决的还是不错的。
记者：其实也可以这么理解，过去把我们的指标定在10以上那么高，但是当时只顾着经济发展，完全没有顾及环境有压力。现在比如说宁夏的指标是12%，但是国家也在提倡要有质量的发展，高指标的同时要注意环境，这些其实是不冲突的。
姚爱兴：因为现在好多的环保不达标环评过不去，就没有办法立项，刚才发改委也讲到这个问题。现在好多企业公布过去的民营企业投资进去的时候，手续办好久办不下来，就是因为环保不达标，环保不达标就反复去修改你的础设，去调整，你的增加投入、增加环保的设备，这个通常是需要好长时间的。
记者：咱们的目标是完成，在不伤害环境为前提。
姚爱兴：没错，这是个前提。
记者：这样是不是就可以避免他说的把地踩坏了？
姚爱兴：“跳起来摘桃子”是一种什么呢？就是我可能办这件事按部就班的去做，你要付出点努力，这样才能办到，是这么一个意思。
（责任编辑：徐超） |
