新浪乐居讯(编辑 刘怡譞) 3月6日下午14时，十一届全国人大代表、湖北统计局副局长叶青做客新浪乐居，就两会议案和建议与网友进行交流和解读。叶青认为楼市限购政策三年内不会取消，并提出房屋分配应用廉租、市租、商品房解决问题，征房产税应先取消土地出让金。 
　　以下为两会专访之湖北统计局副局长叶青实录： 
　　主持人：各位新浪网友大家下午好，欢迎来到乐居直播间，我是今天的主持人刘怡譞，今天我们非常荣幸请到了湖北省统计局副局长叶青，叶副局长您好，非常感谢您百忙之中参加我们的访谈。 
　　叶青：主持人好，网友好。 
　　主持人：全国两会开始了四天了，首先给我们网友介绍一下这次“两会”，看看这些天给您印象最深的人和事有哪些？ 
　　叶青：昨天是人大会议正式开幕，今天一天都是讨论温总理报告，所以这两天热点是讨论政府工作报告，这个报告给我的印象是比较简明、简洁，因为总共是三个部分，去年干什么，今年准备怎么干，今年干些什么，三个部分。字数是有所减少，以往是36页，这次是33页，所以两个小时就完了。这个报告我觉得还是有很多亮点的，我自己把它归纳为有十大亮点，这十大亮点有的根据我们目前的经济形势，甚至跟房地产的开发都有一些值得我们去分析的问题。 
　　比如谈到中西部发展潜力正在有序地释放，我当时听了这个话以后，觉得讲得很深刻、很到位，包括中西部的房地产市场怎么去发展，从这几年来看，中西部也慢慢成为房地产投资的热点。所以这个概念，“发展潜力在有序释放”也反映了房地产的发展。比如在武汉这个城市，房地产还是很有魅力的，你看我们有一些大的集团，像大的万达，把这么多投资放在那里，我们还知道它有中国第二高的楼，606米的，也是上海人投资的。最近有说法，说把它加高一点，成为中国第一高楼，这都是网上的说法。所以我一再在想，政府的这种表述比较符合中国目前中西部的实际。 
　　有一些亮点是值得我们来研究的，比如说“三公”，比如说公车的改革，我个人很高兴，因为我提了九年的公车改革，今年准备再提，去年写进去了政府工作报告，今年又写进去了，叫“严格限制三公经费，深化政府改革，节约政府成本”，我看了以后很高兴，这是一个亮点。 
　　另外谈到教育问题的时候，谈到中等职业教育应该免费，这个我觉得是很新的，因为我们原来说义务教育免费，高中还是要交钱的，但是有困难补助。但是如果他不上高中，上中职，将来去工作，其实对一些低收入家庭来说也是要免费的，所以这个提得很有新意。教育支出占GDP比重达到4%，中央也要求地方采取相应的措施。 
　　再比如谈到企业是自主创新的主体，大学科研院所要帮助企业建设研发中心，这个提法也是很好的。企业、大学和市场密切联系在一起。 
　　在制造业方面也谈得比较多，谈了这样一个事情，转变对外贸易的发展方式，这个提法很新，因为我们一般叫做转变发展方式，这里讲了转变对外贸易发展方式，是有很深的含义，怎么转变呢？出口要往两个方面去发展，一个是出口高端的产品，第二是往中西部转移，中西部转移就是把一些制造业出口基地放到中西部去，因为那里有廉价的地价、廉价的劳动力，产业转移就说明在出口基地的专以上做了一个全新的描述，也是比较好的事情。所以我觉得有些房地产商可以到中西部去投资一些工业地产、商业地产，根据工业园区做一些事情，产业转移现在是一种工业园似的、产业链式的转移，所以首先第一步就需要房地产，工业厂房、商业厂房和住宅，因为大量的工人在工业区里聚集，就需要买房子，所以在未来来说，中西部可能是房地产投资的新的区域。 
　　这些都应该是跟房地产有关的提法。 
　　主持人：昨天上午召开的十一届全国人大五次会议上，国务院总理温家宝提出今年将严格控制“三公经费”，大力精简会议和文件，深化公务用车制度改革，进一步降低行政成本，您也是连续十年提公车改革问题，您认为今年再次提这个问题，会不会有实质性的进展？ 
　　叶青：因为去年写进了政府工作报告，今年又写进去，所以我看到这个的时候心里非常高兴，因为自己提的意见在报告里再次出现，而且从我了解的情况看，一些车改方案正在制定，车改试点工作正在逐步进行。 
　　主持人：车改方案进展到什么程度了？或者有哪些方案，能给我们网友透露一下吗？ 
　　叶青：方案我没有看到，不知道怎么指定的，但是我估计，预计在这个方案里，最核心的一点，就是取消公车发交通费，该怎么发，这是最关键的一个点，我现在不知道在这个方案里是什么内容，因为我没有见到，但是我想最重要的是要把统计的数额说出来，而且最好在全国采取一种区间式的，比如一个处级干部，他一个月的补助能不能最高不能超过1500，最低不能少于1000，这是正处级干部。如果上下限决定下来，那么各个省就可以根据自己的经济情况、财政情况来从中间选择一个数字，你觉得可以就给我的正处级干部每个月发1100块钱，当交通费。所以要根据自己的财政情况。 
　　主持人：根据各个省自己的财政情况而定？ 
　　叶青：自己在这个限度内不能超过多少，也不能低于多少，这样大家更好操作，这个方案本身大家都很期待，所以我认为在政策正式制定之前要很好的关注。 
　　主持人：今年“两会”关注的一个热点话题是房地产调控和走势，从百城房产均价来看，已经连续六个月持续下跌，温家宝总理在本次两会上也表示，坚定不移地加强房地产市场调控，确保调控政策落到实处、见到实效。投资、投资性需求得到明显抑制，多数城市房价环比下降，调控效果正在显现。您怎么看？您认为现在房价贵吗？ 
　　叶青：当然还是贵的，像很多地方的房价，一平米房价还是超过了一个月的工资，所以我们经常说一个概念就是房价跟月工资，一平米应该等于一个月的工资，这也是很多地方的“两会”有这个概念，比如北京二环以内四万、五万的都有。 
　　主持人：从全国来看，北京房价是比较高的，那武汉呢？ 
　　叶青：武汉相比北京还是低一点，但是也已经很接近了，武汉这个城市高也高不了多少，低也低不了多少，所以一直很缓慢，平均是七八千的样子，但是在长江两岸也是很贵的，两万、三万的都有。 
　　主持人：问您一个私人问题，您现在住房情况怎么样？ 
　　叶青：我住房还可以，因为我从前在学校，在学校住，在武汉来说，和大家工资比较贴近，但是还是低于工资一两千，如果他赚七千块钱，但是不是每个人工资可以达到七千的。

叶青：湖北三分之一县可按时完成保障房建设 

　　叶青：很明显每年“两会”报告房地产都是这样，而且今年也不例外，总理在总结2011年工作的时候，专门有一段保障性安居工程的建设，比如他谈到要出台政策，推动保障性安居工程的建设，在财政投入、土地供应、信贷支持、税费减免等方面都要努力保障来建设、分配、管理等。去年中央财政是安排了1713亿来做安居性保障性主张，1700这个概念是2011年的2.2倍，去年建成了432万套保障性住房，去年新开工的1043万套，去年的1043万套里面有38万套在湖北，武汉大概是11万套左右，这是我知道的大概的情况。这是已经过去的一年的情况。 
　　今年的情况也有数字，今年的安居房建成500万套，“十二五”的目标大概是3800万套，所以今年预计是500万套，去年是432万套，总数是一千万套，今年新开工700万套，应该说两年建成之后，这两年过去的话应该有一千万套的，有1700万套正在建，今年过去之后应该是这样的一个数字，就是1700万，我们还有三年的时间，所以还有2100万套。所以“十二五”规划在安居工程方面做了很多事情。 
　　主持人：武汉保障房去年目标是11万套，湖北省是38万套，今年预计完成建设更多，您觉得这个任务完成起来有困难吗？ 
　　叶青：主要是地方政府的积极性问题，有的地方总是在拖，我看到的情况，大致是有1/3的县还是可以按时完成，有1/3可能有点拖。 
　　主持人：对于完成保障房拖拉的区县，我们有什么解决措施吗？ 
　　叶青：经常开会跟他们提要求、检查，排队排在后面几名的要挨批评，说明你对民生重视不够。这是关于安居房的问题，大家心里要有个底。 
　　总理报告里面说了，要坚定不移的来严格执行并逐步完善抑制投机、投资性需求得到明显控制，要促进房价合理回归。但是合理回归我今天上午在讨论提修改意见的时候，这个说法可能容易产生误导，所以我今天上午明确提出来，能不能把“房价合理回归”修改成“房价合理回落”，避免大家产生一些误解，因为“回归”这个概念有可能是回到过去高位的意思，因为现在房价低，如果回归我觉得是回到过去的高位，因为我们是从高走到低，所以目前应该是回落。 
　　主持人：您说的回落有没有对比点呢？ 
　　叶青：“回落”应该是希望一年比一年房价能够往下走，而不是往上。首先保证不涨，最好是在不涨的情况下略有下降，让大家看到宏观调控的希望，宏观调控应该是有成效的。

　　  叶青：楼市限购政策三年内不会取消

  图为湖北统计局副局长叶青
　　主持人：说到有成效，两会前夕房地产市场也出现了一连串的令人关注的动作，除了一些地方政府半遮半掩的通过契税、补贴等动作对“限购”放出松动的试探性动作外。全国政协委员宋林飞提案建议现行严格的房地产调控政策不能松绑，但要微调，应继续与改善房地产市场的宏观调控一致。全国政协常委王健林也在会前向媒体表示，今年他给全国政协的提案是对首次置业和首次改善型置业贷款恢复7折优惠利率。地方政府的“自救”动作、开发商的声音和中央对房地产调控的声音显然有明显出入。对于中央的调控政策，您个人持怎样的观点？
　　叶青：这种调控是有必要的，再就是典型的虚拟经济，去年严重炒房这种虚拟经济已经伤害了实体经济，房地产作为资金量非常大的虚拟经济，如果进行非常有效的控制，不仅是保证房价下跌，而且要保证要房地产市场健康发展，不要过渡去调。
　　主持人：还是回到总理所说的抑制投资、投机上来了。
　　叶青：对，一些地方上最近出现的做法和政协委员、常委的一些建议，也是在这样特殊的情况下发出的声音，所以我觉得这种房地产的调控还要根据每一年的经济不同的情况来确定调控的力度，我觉得这几年可以适度放开一点，但是也不能放得太开，毕竟在目前的情况下，有的人炒房地产炒得很受伤，有的人也还想继续进入，因为他把房市和股市一比较，大家发现炒房还是比炒股票要可靠一点，因为炒股可能会血本无归，房地产不论是跌还是涨多少，东西都在那里，所以它还会成为投资者很关注的。我最近注意到，有的人不让买商品房了，就开始炒门面了，像我们那边有一个批发市场，有一个人一口气买了一百套，几千万就出去了。
　　主持人：这个项目不受限购影响？
　　叶青：对，不受影响，家里有铺子就可以养家，一铺养三代，所以一些写字楼、商铺往往就成为投资者追求的目标。这就说明房地产这块要控制，但是可能要根据经济情况来进行调整。
　　主持人：说到这个限购，我们也想看看您的观点，您认为楼市限购令还能持续多久？
　　叶青：我觉得“十二五”之内不会取消限购令，后面还有三年，为什么呢？因为现在一直强调实体经济，如果一放开限购令，这对实体经济又是一次打击。可能过几年实体经济变得更加稳固的时候，限购令才会慢慢降低或者扩大购房群体，这一点我们也要特别关注。

叶青：三分法解决房屋分配问题 

 
　　主持人：您认为房地产政策有没有需要其他改革的地方？您在提案中也提到，在未来希望实现的是1/3的廉租房，1/3市租房，1/3商品房，这种模式来进行，您给我们详细的讲讲吧。 
　　叶青：房地产应该是一个国家重要的组成部分，特别跟老百姓的关系，因为老百姓经常说的就是安居才能乐业，外国人不一定讲这个话，他可能一辈子是在几个城市干几年就走了，但是中国人要落叶归根、安居乐业，所以住房投入会比较大一些，但是不管传统的影响是如何，我觉得一个国家的房地产市场应该是按不同的人群来进行界定，我记得有一年温总理报告里面谈到一句话，叫做“居者有其屋”，这是前年的观点，没想到这句话引起了强烈的讨论，因为f任何一个国家都做不到居者有其屋，像美国发达国家都有人住不了房子，中国更不可能，尤其是低收入者，一个月的收入只能勉强吃饭，买房更不可能。所以我觉得中国有1/3人收入很低，属于穷人，应该让他们放弃买房的想法，他的收入只能是勉强维持他的生活，所以他不可能通过银行贷款，而且银行也不会贷给他们，因为工资太低了，所以政府就是他们的依靠，政府要给这种家庭提供10平米左右的廉租房，足够一个家庭三口之家，甚至结婚以后还可以勉强住得下去。让这些人住在廉租房甚至是免租房里，过着很简单、很俭朴的生活。这是我的一个理想。政府的投入，“十二五”完了之后有3800万套，这是足够的。如果按1/3人口，有5个亿的人住廉租房的话，起码要有1亿套房，可是我们到“十二五”规划之后才3800万套，所以按我的算法，要有三个五年计划，才能让1/3人高高兴兴住上50平米的房子，或者至少两个五年计划之后，因为我们按这个来算，今年是3800万套。我一直希望低收入者有比较高的幸福指数，他收入没有变化，没有中彩票，都可以长期舒心地住政府给的房子。 
　　为什么有1/3呢？因为我看了一个数字，香港是1/3，新加坡是70%，七成的人都可以住政府提供的廉租房，因为他们做得很早，资金也很雄厚，但是我们可能一下子做不到，所以先慢慢1/3。这是第一块，如果这一块能稳定，社会就很和谐了，再给他们解决医保问题、上学问题。这一类住廉租房的孩子考上大学了，将来可以有更多的助学金，给这个家庭提供一些帮助，所以这应该是社会保障很重要的一块，要做到住有所居，只要他是中国的老百姓，他就应该再穷也要住上一套50平米的房子，也能享受免费的医疗，这就是社会和谐的一种基础。 
　　第二部分让1/3的人住市租房，就是住由市场提供的房子，这部分房子是由房地产投资租赁小区，这在国外是很正常的事情，这个房子盖起来一套都不卖，或者只卖一部分，主要是为那些需要租赁的人提供。对他们来说是很稳定的投资，他把这个房子盖起来，让一部分人去租。我记得去年有一个房地产的全国人大代表也提出来，只要政策许可或者可以支持，他也愿意去做那些只租不卖的房子，所以我们现在应该慢慢转变这种方式，让更多人去租房子，而不是老是想买房子，这部分人特别是一些收入比较高的或者白领，这是我说的第二个1/3。 
　　第三个1/3是让那些收入比较高的或者到了中年让他们去买房子，这部分人大概有1/3。在这种情况下，政府管第一块，企业家管第二块和第三块。 
　　主持人：第一块是廉租房。 
　　叶青：对，廉租房，第二块叫市租房，按市场来确定的房子，由企业家来提供，第三块是商品房，买卖的，也由企业家提供。这是中国要有这样一个住房制度的远景和规划，在现在要告诉那些有不同收入的人，你要搞清楚你的收入状况按照目前的政策，到底是可以住廉租房，还是必须自己去租房子，这个政策目前定下来也要透明，所以让大家自己去决定，你的收入可以住廉租房，就不要去买房子，如果你离廉租房的标准还差得很多，你收入比较高，那你自己去按揭买房子或者租房子，自己想办法。这是我的一个建议，房子应该由三大块组成。 
　　主持人：您的这个住房制度在今年“两会”上有讨论过吗？ 
　　叶青：没有，我去年和前年都提过，在网上也有人赞同，前年《一虎一席谈》好像是谈房价的事情，我参与了，潘石屹也参与了，我在发言中谈到这个问题，他还频频点头，很赞成这个观点。所以我提出这三个1/3，很受他的肯定。商品房价格太高了。

 叶青：征房产税应先取消土地出让金 

　　主持人：商品房价格高，重庆市已经开始收取房产税，重庆市市长黄奇帆也表示重庆市税收一年是一个亿，重庆的试点是有效和成功的，他也建议向全国推广。全国政协副主席也表示，当前应该征房产税来取代限购，您怎么看？ 
　　叶青：我觉得这种尝试是必要的，要让老百姓住房的负担有一种科学的解决方案，现在限购或者土地出让金、转让金其实是不太合理的，你一交出让金70年的钱一下子就交完了，所以搞得房价很高。在生产环节或者购买环节，价格非常高，相反在使用过程中，负担就比较低。现在搞房产税是把一年征收了十年的房产税，原来要一年交的，把它换算成70年去交，这样就有利于使得房主的负担合理化，在他的后面70年使用过程中，一年一年的来承担要交给政府的税，而不是像现在这样一下子巨大的投入，所以应该说这个楼盘要交房地产税的话应该有一个前提，这个楼盘地价不包含土地转让金，这种前提下这个房子才能够拿来征税，否则如果按现在的价格来征，等于先交了土地出让金，又交税，就等于重复征税了。我觉得交房产税是不太好的房子，就是负担均等化，人人都要负担，但是有一个前提是新房子是新办法，老房子是老办法，从哪一年开始，土地的价格从拍卖开始，比如从这个月的拍卖开始，用这个地所卖出的房子，价格肯定要比以前低，从这里开始要征收房产税。所以就把购买环节的负担转化为在持有环节来征收，这应该是各个国家的基本制度。 
　　主持人：1月份各项经济运行数据不太好，在今年十一届人大五次会议上，温家宝也提出来2012年国民生产总值是7.5%，这应该是我国国内生产总值8年来首次低于8%，您怎么看这个数据？ 
　　叶青：我觉得比较稳妥，比较可靠，因为“十二五”定的是7%，所以7.5%也应该属于目标值之上，为什么定7.5%是考虑到前年、去年经济遇到的困难，美国金融危机、欧盟的债务危机以及出口受阻等问题，还有我们国内环境承受能力，污染加重，PM2.5含量的提高等等，所以我们整个经济速度势必要放慢，慢下来之后，像节能减排等属于民生问题才会得到一些缓解。所以定在7.5%我觉得是比较适当的，但是我估计可能最后实际执行会在8%，因为我们有个习惯，实际的结果希望比预定目标要高一点。今年如果是8%，去年9.2%，前年10.3%，这样的经济增长可以看出来是一种软着陆。所以我觉得定得比较好。 
　　主持人：有网友提议调整行政区域划分，打造湖北浦东，建议将武汉开发区、蔡甸区、汉南区合并为新汉南区，整合行政、科技、人力资源，全面建设中部车都，促进湖北跨越式发展，这块由长江和汉水所夹地带地处汉水以南、武汉西南部，又辖原汉南区，故名“汉南”，您对此表示赞同，能具体访谈吗？ 
　　叶青：这是一种通过手机的方式发到手机报上的建议，我当时看了这个建议以后，很新奇，因为这个提法很新，因为我觉得最后这三个区都会走在一起，武汉经济开发区、蔡甸区和汉南区，因为属于大汉南区，但是我们也想到把它叫做汉南区，汉南区虽然是汉水之南，但是我们往往理解为武汉之南，所以我个人赞成这种做法，但是不太同意这种说法，就是用这个名字。因为“汉南”往往被我们考虑为武汉之南，汉南一开始是江下区，应该是在武昌往南这个方向，所以那个地方的科学叫法应该叫汉阳西，因为有个汉口北，汉阳西边，还有武昌南。我个人是赞成这样一个组合的方案，但是不太赞成这个说法，尽管现在有一个汉南区，南边如果要改名字的话，最好改成汉西，汉北区、汉西区、汉南区，按地形来说更和谐一些，但是这完全是简单的探讨。 
　　但是这给我们提出了一个房地产方面的问题，怎么去跟踪新区的发展，这是要很关注的。比如总理报告里谈到我们要加快经济特区、上海浦东新区、天津滨海新区的发展，实际房地产应该盯住这样的提法，哪些地区出现了新的经济发展区域，要及时跟进，因为在发展过程中有大量资金，当然这些地方会成为新区，比如成为新的汉南区之后，意味着有大量的住房需求，汽车工业会增加很多，所以这是新区带来的区域经济发展的调整，所以房地产商一定要非常敏感。比如在武汉我经常说的概念是，房地产要跟着桥走，也跟着地铁走，地铁修到哪里，地铁口周围的地就很好卖，叫做地铁房产。桥修到哪儿，桥头两边的地一下子就升值了，所以做小区都是很好的，因为交通方便，所以新区开到哪儿，桥修到哪儿，房地产就应该很敏感的跟到哪儿去，这不是什么商业秘密，大家都这么做。关键是你有没有看出来这个地方将来要修一座桥，如果别人都没有看出来，你在买这个地，当然就可以很便宜的买到，应该是别人都不知道的时候你知道，那你就成功了。 
　　主持人：您关于设立国家级商贸区的建议，提出高新区、开发区、商贸区三区并立，具体到武汉，您认为武汉能否承担起国家级商贸区的重担呢？ 
　　叶青：这是我第三年提，我前年提出三区并存，这样做有利于把我们品牌做起来，如果自己去搞营销网络，可能不一定有效，但是你生产一个品牌，放在商贸区里面，比如小商品市场、建材市场、家具市场，放到那里去卖，可能这个品牌很快就可以树立起来，给你一个批发的空间。因此我们国家现在不差制造业的能力，而是差自主品牌的塑造能力，所以中国的产品可能有的价格都是比较低，没有品牌，所以别人就是一贴牌，价格就翻倍。在这种情况下，我前年建议了国家要搞国家级的高新区、开发区、商贸区，建议在网上公布了以后，被义乌市的市长发现了他觉得我这个提法和他们的想法非常吻合，所以他就建议通过义乌的统计局长邀请我到义乌考察，我前年去了两次，考察的目的就是为义乌小商品的国际贸易者说话，我觉得这个提法很好，所以去年又提了一次。去年在3月底有一个好消息，这个好消息是义乌市被批准为国际贸易试点城市，有八个政策，所以把义乌市作为一个县级市，实际上它部分拥有省一级政府所拥有的国际贸易的权限，所以非常有利于它的发展。我很高兴的看到，我们的建议被采纳，所以今年我准备再提，就多做一些，我今年的建议重点是把国家级商贸区一分五二，一部分是国际贸易试点城市，因为有三千多家外商常年驻在义乌采购商品，我们汉口北、中西部这些市场没有这么多老外，怎么办呢？所以我建议中西部以国内贸易试点城市的概念来做，所以建议国务院既批国际贸易试点城市，也批国内贸易的试点城市，通过试点来研究怎么降低商品流通的成本。因为去年这一年讨论的很多的是流通成本，比如蔬菜在地里可能卖五分钱一斤都没人要，可能在城市的超市里面白菜就卖一块、两块，为什么？因为运输成本太高了，挤压了它的利润。所以我觉得我们要来降低贸易的成本，让老百姓能够买到价低质优的产品，让老百姓满意。所以我在今年准备第三次提，就是国家级商贸区。大商贸的概念要树立起来，带动这些地区的房地产的发展，我们把它叫做商业地产，搞一些门面、搞一些商住楼，因为在里面做生意，肯定人要住进去，买一个门面，买一个住房，买一套商品房，这样有利于把贸易这方面的工作做好。 
　　主持人：我们可以看到很多提案您都是提了好几年了。 
　　叶青：对，我觉得对的事情就一直在坚持，因为每个代表可能思考的角度都不一样，思考的问题也不一样，所以如果大家都把自己熟悉的东西坚持提下去，国家的改革才能推动。 
　　主持人：今天的访谈就到这里，谢谢叶局。 
　　叶青：谢谢。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （责任编辑：吴宏英）