我们究竟交了多少税？而未来，国家如何降低税负，让全民共享财富发展的成果呢？

　　就与此相关的问题，全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青和全国政协委员、天津商会副会长王永正坐在一起谈了他们的看法。

　　1。交的税有多少？怎样才透明？

　　王永正：普通市民买东西只知道东西多少钱，很少知道里面含的税是多少。而我作为企业家在企业当中，我感觉税很多，我也搞不明白，必须是财务专业人士才能弄明白。综合起来看，我感觉税负重和不透明还是一个问题。

　　叶青：讲到税种数量上世纪七八十年代有三四十种。现在基本控制在20种左右。王永正：在国外，我们买东西时，一张发票上会明确产品含有多少税，作为消费者，可以非常清晰地知道买这个茶杯，杯的价值占50%还是60%，税占多少。

　　但是在国内买东西，比如买个电脑都不知道税多少钱，这个还是有待改进的。

　　叶青：我觉得是应该改进的。因为出了国都知道，国外的价格单，它的发票不像横着写的，是竖着下来的，找多少零钱给你，税收涉及到多少，这涉及到回国以后退税的问题，就很清楚这个税税负是多少。我是很同意王委员说尽量透明，主要还是要培养这个意识，特别是小孩应从小培养一种纳税意识，培养一种自豪感。

　　2. 个税起征点定多少合适？怎么征收合适？

　　王永正：我感觉就现在的物价水平，起征点还是五千块钱比较合理。因为生活成本在上升，等感觉到不合适了再调，又拖后好多年。比如之前那次调整，光是讨论议论，就已经很长时间了。

　　如果起征点定在五千元，尽管有的人认为高一点，但是高一点还利于民不是坏事，毕竟让最大的大众受益的。

　　同时，我认同应以家庭为单位征收个税。因为毕竟五千块钱一个人消费和一家人消费不是一个概念，它的生活质量是不一样的。现在在城里面孩子上幼儿园，上学，都需要不菲的花销。给孩子花一两千，过日子花一部分，再加上三口之家买点穿的、吃的，还有房贷等等……这种情况下，如果这个家庭只有一个人有收入，尽管收入高一些，但还是很困难的。

　　叶青：细节决定成败，什么东西肯定是越做越细，细了以后更合理，更公正。以家庭为单位来平均，这是最公平的。特别如今“独一代”家庭中普遍面临的一对夫妻赡养4位老人，还要养1个孩子的情况，负担就比较重。

　　我认为，收个税应该把夫妻两个收入加起来，再把4个老人退休金加起来，把这些填在一张表上除以七，就可以看到是不是达到标准。

　　3. 如何做到藏富于民，财税应如何改革？

　　叶青：现在的社会私人的财产在逐渐增加，所以应该提藏富于民，藏富于企。

　　我是中南财经政法大学的教授，而且主要研究财政支出的财政史。所以我就发现在中国历史上一些思想家，包括孔子在内有一个总体思想，主张轻徭国富，中国历史上轻税思想是很主流，但是他们很注意一点就是处罚，让企业交很轻的税，如果还不交，而且偷税漏税就要罚。历史上轻税重罚的思想，值得我们现在去弘扬它。

　　现在，老百姓经常说一句话，撑死胆大的饿死胆小的，有的企业总是找些漏洞，再加上其他手段就可以不交税，造成税收表面上对一部分人很重，但是对另外一些人就很轻，这就是我们一些乱象产生的原因。我们建议把税收降一些，但轻税之后一定要重罚，有很强大的税收处罚机构。

　　一个企业给你发五种表，红色的，蓝色的，这个企业有三年抽到你，都没有问题，你都非常好，给你一个红色的征税表后面不再查了，偶尔抽查一下。有的企业一查有问题，就年年查它，查到它怕为止，把有效的税务稽查力量用在企业。

　　王永正：总理政府工作报告里面提到，要不断的改善人民生活水平，我相信，我们国家的税收问题会越来越完善。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （责任编辑：吴宏英）