“调结构需要必要的周期，投资需持续”

　　中国新闻周刊：你呼吁投资应该适度增长，防止盲目或者过度的投资，是否意味着你对投资拉动经济带来的害处极为警惕?

　　成思危：是，这个我讲了多次了。投资是必要的，是拉动经济的重要因素，但过度投资会带来几个问题。第一个是GDP的水分，因为过度投资，有一些项目可能就是豆腐渣项目;有一些项目建成了可能没有效益;还有一些项目建成了，但需要政府财政补贴，城市的地铁即如此，这样又造成和增加GDP水分。

　　第二，过度投资容易造成一种投资饥渴症。因为只要投资，GDP增长最容易。地方总希望通过增加投资拉动GDP，比如说今年投资了1000 亿，其中有100亿是水分，这一百亿明年不能产生GDP了。明年再想增长，投入的就不是1000亿了，得投1100亿，得把水分补偿后才能拉动经济增长。

　　这种投资饥渴症实际上掩盖了投资效率低下和GDP水分的问题。我希望的是，投资保持在适度范围，真正是通过创新，通过刚才说的提高综合要素来提高劳动生产率，这样才能更好地发挥投资的作用。

　　中国新闻周刊：你认为合适的度如何来界定和把握?

　　成思危：这个我曾经提过，就是投资的增长速度绝对不应该超过GDP的一倍，一般比较合理的是控制在1.4倍以下。当然现在控制可能有困难，但是超过一倍肯定是过度的，我是这个看法，可能别的经济学家不一定同意。

　　中国新闻周刊：按照你刚才的观点，一些投资目前来看可能会增加GDP，但长远来看贻害无穷。对投资的领域这一块，你有何看法?

　　成思危：投资的领域是这样，传统产业一定要通过信息化来提高劳动生产率，提高效率。所以对传统产业的投资，不应该再去追求扩大生产能力了，因为它已经产能过剩了，你再去扩大能力的结果不是更造成水分。对新兴产业要给予支持，新兴产业有一个成长周期，在初期是吃钱的，需要持续投入。

　　中国新闻周刊：正如你所说的拉动内需，刺激消费已经提了很多年，但老百姓依然不敢花钱，这个问题如何来解决?

　　成思危：增加收入，2006年就提出来要让经济和人民收入同步增长作为发展的首要条件，跟经济同步增长暗含的意思就是老百姓切的蛋糕不能再少了，比例不能再小了。再一个职工收入和CPI挂钩，最后劳动生产率提高了，职工的工资应该相应提高。

　　提高人民群众的收入要靠劳动生产率来提高。我们现在人均工业增加值只有德国的五分之一，美国的八分之一，差远了。如果不提高劳动生产率，光想去提高购买力，怎么可能呢。

　　老百姓不敢花钱的原因，一是社会保障，一个是子女上学，还有一个是住房。社会保障包括了失业、养老、医疗，如果保障程度不够，谁敢花钱。现在小孩上学收的择校费，包括幼儿园都收。这些问题使得人们不敢花钱，不敢花钱你怎么拉动消费。

　　“房地产起码要20年的发展”

　　中国新闻周刊：今年两会，期待中的政府对房地产新的调控政策并没有出现。你如何解读中央对于房地产的意图或者说中央如何考虑这个问题?

　　成思危：我没有办法解读，我只能谈我的观点。先谈住房，因为房地产还包括商业地产、商品房等。住房问题不仅仅是个经济问题，它还是社会问题，还是个政治问题。

　　老百姓总得有地方住，住房问题政府的责任是什么?是叫做住有所居，而不是居者有其屋，居者有其屋的提法是错误的，任何国家都做不到每个人都有自己的房子。美国住房自有率最高的时候是70%，是在次贷危机前，现在是60%~65%，德国只有50%，中国是最高的，达到80%以上。

　　保证住有所居，居者有其所是可以的，但是不可能做到居者有其屋，这一点应该看清楚。政府既然要保证居者有其所，住有所居，那么政府的责任在于对买不起房子的人提供保障房，而且保障房我认为应该是公租房。当你月收入的三分之一低于房租的时候，政府给你补助，当你收入增加，月收入的三分之一超过房租以后，政府就不补助了。

　　如果买得起房子，对于买第一套房子的人，政府应该动员银行给予优惠，首付减少，优惠利率，加上递增式还款。递增式还款很重要，因为收入在不断增加，等额还款负担就重，要是采用递增式还款，永远保持他收入三分之一的水平就好办多了，这才是政府应该做的事。

　　对于商品房应该市场去调节，而不是政府出政策去干涉，实际上也干涉不了，这些年出了多少政策，年年都说房价要掉，房地产到了拐点，商品房还是涨。商品房因为有刚性需求存在，且还有改善需求与之叠加。我曾经讲过中国房地产起码要20年的发展，道理很简单，每年一千万人进入城市，700万大学毕业生，还有已经有住房的人要改善。这三种需求支撑着住房的需求，这一点看不到是不对的。

　　正因为如此，房地产在20年内还是一个支柱产业，因为它影响到60多个产业，比如说建筑材料、家具家电，甚至搬家公司等服务业，而这些又是吸纳就业的关键领域，所以房地产发展态势显而易见。

　　我认为政府应该把保障房搞好，做到住有所居，居者有其所;商品房的事情让市场发挥调节作用。房地产市场和股票市场一样，价格总是波动的，有升有降，我叫做波浪式前进，螺旋式上升。总体来说是前进上升的，看不到这一点，只看短期的价格波动是没有意思的。所以我说，有条件又有需要，就买房。