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    风采节日不应女人独有 男人节宜与建军节融为一体

    主持人：亲爱的各位网友朋友，大家好，欢迎大家关注腾讯网新闻频道两会系列人物的专访，我是主持人芬芬。这一段时间我收集到了一组数据，从78年到2003年可以看出我们行政管理费用已经增长了87倍，而且行政管理费用占到我们总的财务支出19.03%，对比发达国家美国高出两倍，对比法国是三倍，在世界上基本上位列第一位的水平了。费用方面的支出已经成为热点，今天请来了专家也是权威人士，他提出了崭新的概念“三公”，相信我们的讨论会给大家更多的思考。这位嘉宾是十届全国人大代表湖北省统计局副局长、中南财经政法大学财税学院教授博士生导师叶青代表，欢迎您。

    叶青：大家中午好，非常高兴在这里跟大家谈行政问题。

    主持人：今天也是三八妇女节，祝所有的女同胞们男同胞们节目快乐。在您的博客里您把八月一日设成男人节。

    叶青：特别祝芬芬小姐节日快乐，我一直有这样一个想法，既然有女人节的话，也得有男人节，因为人是分为两大类的，两类人应该有整体上的特征。比如女同胞应该温柔，男同胞应该有男子汉的气概。因此我就建议有妇女节或者改为女人节的话，也应该设一个男人节，所以我斗胆在昨天晚上的博客上就提了这么一个问题。今天看了一下网上的情况，好像争论还比较大，有的觉得这个问题不是很重要，还要讨论更大的问题。有很大一部分，特别是男同胞还是很支持的。

    主持人：支持的。

    叶青：定在八一节有两几个方面的理由。

    主持人：而且有的网友希望能够是3月9号。

    叶青：这两个理由在国外有这种惯例，就是把建军节和男人节融为一体，因为军队里能够体现男人的风采。现在独生子女发生一个变化，独生子女里面的男孩子女性化了，独生子女的女孩子反而像男性化，所以我建议八一节这一天算是全国男性的一个节日。可以到军营参观或者多开展活动，比如攀岩、漂流，多了解一下男人的世界。所以我想对人们的思维方式或者社会的导向有一定的帮助。

    中国行政领域支出偏高 公务浪费源自缺乏落实

    主持人：好，这个话题就到此打住，因为今天主要是谈“三公”。节目开始我列举的数字，因为你对数字是最敏感的，你觉得这组数据对我们来说意味着什么？

    叶青：前面说的数字来看，可以清楚的说明，我们国家财政支出比较多的用于行政领域。财政支出是一块蛋糕，用于行政领域多了必然用于社会事业的发展，医疗、卫生、文化、“三农”问题，包括下岗职工的生活安置问题；以及包括国防，可能相应占的比重就会下降了。像你刚才说的美国也好，法国也好，他们有的行政经费只占3%点，4%点，而他们的行政比重就很大，他们就进入了福利比较高的社会。所以我这次提的问题想从这个方面推动一下。

    主持人：另外一方面看政府是不是要这么多钱用在这上来，是不是造成浪费呢？

    叶青：所占的比率二十多年上升了这么多，应该说有它的行政成本自然增加的过程，就是合乎规律的自然增加。比如二十年前政府的办公大楼可能很破旧，现在改善一下，过去可能盖一栋楼很便宜，但是现在建筑成本增加了。像过去一部车很便宜，而现在三 四十万。

    主持人：按照比例多少应该是合适的？

    叶青：应该是10%，但是现在已经接近20%了。也就是说公务消费的同时已经存在公务浪费的问题了，所以大家一直很有意见，车的问题，公宴的问题，办公楼的问题，所以大家有这些反映是合情合理的，因为他们的生活并没有增长的这么快，收入也没有增长的这么快。所以他们提这些意见，我觉得政府各个部门都应该接受这样一种观点。

    主持人：您觉得构成政府方面的浪费或者更多的支出原因在哪里呢？

    叶青：我觉得还是落实的不够。我们可以看到我们政府行政管理任何一个方面都有法律，都有条例，至少也有规定，这些条例、法律规定，应该说一级一级的政府都应该认认真真百分之百的贯彻它。所以我提一个观点，如果大家都百分之百的执行这种政策，就不会出现超标问题，也不会出现办公室的浪费问题。可能越到下面执行问题偏差很大。网上就有意见，为什么在乡镇搞像天安门这样的办公大楼呢，谁规定他们搞的。

    主持人：其实政府本身他也是作为管理者，在这个过程中可能是不是缺乏监督体制，对国家政策实施很好的贯彻实行？

    叶青：这个就是我们说的财政问题了。我们长期以来，人大也好，政协也好，或者老百姓也好，或者是计委检查部门也好，比较多的检查透明度的问题。而且从理论上来分析，对政府的财政支出这种监督缺乏一种内在的动力，为什么这么说呢？因为我是学财政的，比如我是企业家，我是纳税人。如果税务局向我来征税，就把纳税做的低一点。所以纳税人就考虑，如果你少征我的税我就不说话，如果多征我的税我就提出来。所以我们整个政府的支出它的透明度，它的管理，它的效率大大低于财政收入这一块。

    主持人：国家给我们的人大代表，政协委员多大的监督权利，他们对于财经方面的支出？

    叶青：这就是人大期间预算执行报告和新的一年预算报告，在短短的一两年讨论这么一个预算报告，效果是非常有限的，这是一个层面。第二个层面各级人大常委会会在六七月份讨论预算执行的审计报告，这是各级审计部门做的。还有财政厅长或者部长局长做得预算执行的报告，这两个报告一般在六七月各级常委会做。

    提议改革会议制度商讨预算 “三公”花费全国四分之一财政

    主持人：而且毕竟这是大家讨论的时间，包括具体的一些事情把握的了解的情况，都比较有限？

    叶青：所以我昨天提出了一个观点，据说引起了一定的重视。就说希望下一届全国人大，第十一届全国人大改革我们的会议制度。

    主持人：改革会议制度？

    叶青：这是一个非常大胆的设想。

    主持人：应该如何改革？

    叶青：会议的第一天上午应该宣读财政报告，然后讨论一天半，到第上午三天应该宣布财政报告。读完以后再用一天半的时间讨论它，再加上我们预算的资料，比如部门预算，预算草案来研究政府哪些支出太多了。我的体会外国的议会他们中心工作是讨论预算。

    主持人：就是把预算作为他们主要的工作？

    叶青：所以预算争论这么多，而我们的工作主要是讨论政府工作。

    主持人：就是在您的提议里面应该尽可能的挪出一天半的时间，让大家讨论政府的财经支出预算？

    叶青：对，讨论完两天以后，再用一个上午的时间读报告，我觉得这三组报告应该要监督。

    主持人：作为民众应该知道这些钱怎么花。

    叶青：我们希望通过我们选派的人大代表给政府说一下，钱不应该这样花，所以他们应该是有这个权利的，这个想法大胆了一点，能不能采用明年才能够知道。我当了五年人大代表，我一直学财政的，我应该把这个话说出来。

    主持人：对，也是代表了大部分纳税人的心声，他们也一直想非常知道这些钱都是花在哪些地方。“三公”您当时对三方面总结的时候，发现问题没有很好解决的根源在哪里？

    叶青：我研究财经的，作为研究财政支出的学者应该关注这个问题。温总理报告里也谈到了降低行政成本。但是大家就想了行政成本有很多，有很多支出都是需要的，所以怎么去抓关键点，我想来想去觉得目前大家意见最大的也就三个方面，我以前就叫公车、公宴、公房，昨天上午我把公房改成公楼了，为什么用“三”呢？因为这个是最突出的问题，因为中国人很喜欢用三，事不过三。所以要论证你的观点，主要体三个观点就够了，这样一下子可以记得住。在两个月以前我就在博客里面提了这个问题，叫治理“三公”如何？。现在公车的问题可能每一届人大会大家都会谈，所以那一系列数字大家都是耳熟能详，比如说三三制，三分之办公室使用，三分之一司机使用，三分之一领导使用，这些数字虽然不是那么精确，但是八九不离十，因为这个数字不会有很大的差异。

    第二是公款的宴请，我简称公宴，前一段时间搞行政学的专家搞了一个数字是两千到三千亿；再一个我说办公楼，公楼的问题，我觉得06年网友们特别有责任心，关注了很多关于办公楼的问题。大家把办公楼的问题归结为两大类，要不就是乱建，像乡镇政府修了一个天安门式的办公楼，花多少钱都行。我记得有一个乡镇盖了一栋是他乡镇财政收入的一半，你说农民有没有意见。办公楼的第二个问题，就是乱炸，有的说只用了14年的楼就炸了，所以这些都非常可惜。我在博客里写到，虽然这个楼是属于政府的财产，但是对于老百姓来说仍然是一种财富。像浙江有一栋楼只用了十几年就给炸掉了，非常可惜。05年的时候我们用国内的办公楼和美国州议会的办公楼进行比较。我刚才说