【主持人】 亲爱的各位网友大家好！我们又和大家见面了，欢迎大家继续关注腾讯新闻频道两会直播系列访谈，我是主持人芬芬。两会期间访谈特别多，而且能够邀请很多的代表和委员参与我们的访谈特别的荣幸。但是对于主持人提出了更严格的要求，但是主持人毕竟不是万能的，所以希望我们的网友多多参与。今天请来的嘉宾是去年我们曾经请到的一位嘉宾，他是全国人大代表，华中师范大学教育学院教授，博士生导师周洪宇，今天为我们谈谈“教育改革及大学生就业”。

    【周洪宇】 各位网友大家好！我是周洪宇，很高兴来到腾讯网和大家交流。

    【主持人】 很高兴我们又一次见面了，说实话在去年我们做完两会期间的一些访谈，尤其是谈了很多的教育问题以后。我一直在反思，甚至是有很多的问题百思不得其解，今天我看到有很多的网友在您过来前就已经发了很多条的留言，我相信我们也会利用这次难得的机会把他们的问题提给您。今天您谈的主题是关于“教育体制的改革和大学生就业”。网友听起来觉得教育体制改革很大，和自己比较远，您是怎么来分解这个话题的。

    【周洪宇】 教育改革是整个社会改革的一个重要方面，教育体制改革又是教育改革的中心环节。教育体制改革涉及到的方面很多，有基础教育管理体制改革，有公共教育财政制度改革，有考试、评价用人制度改革等等，这里面就涉及到大学生就业改革。当然在这里面，大学生就业制度的改革，严格说是属于劳动用人制度的改革。但是它毕竟是大学生的就业，因此它与教育体制改革又有密切的关系。所以我想两者之间是有一定联系的。

    【主持人】 在您来之前，网友提问“高校大学生的就业压力什么时候会有所缓解，我是09年的研究生，对就业很茫然，为什么在国外读本科就能找到一份不错的工作，而在国内研究生都无人问津了，理由何在？”我觉得他的问题是非常有代表性的。

    【周洪宇】 这位网友提的问题很有意思。但是这里面他可能也有一些误解，在国外也不是读了本科四年后就可以找到一份不错的国家，要看在哪些国家，还是要靠个人和能力。实际有些国家，包括非常发达的一些国家，像美国、英国、法国、日本、韩国，这些国家大学本科读完之后找工作也非常难，不仅是本科，硕士乃至于某些专业的博士也很不容易找工作。所以不是说在国外读完四年大学找工作比较容易，这这个理解也是不太准确的。但是这个网友提的问题很重要，就是为什么的问题。

    【周洪宇】 当然中外的情况不完全相同，要看是哪些专业的。中国的问题我觉得主要还是中国基本国情决定的大学生就业难。中国的基本国情大学生肯定很清楚，就是人口多。这么多年我们虽然实行人口计划生育政策，取得了很好的效果，但是中国的人口基数太大，按照人口生育的惯性，我们每年还在以相当多的人口数量在增长。

在这样的情况下，我们人口就业高峰期还没有过。可能网友问还需要多少年呢？这个从我们现在人口生育增长变化情况来看，我个人的判断，当然我不是研究人口学的权威，这个问题可以请教这方面的专家。但是根据我个人的判断，至少在十年内还不会得到有效的缓解。

    【主持人】 就是说就业压力在十年内都会存在。

    【周洪宇】 十年，可能在这十年的后五年有逐步的缓解，但是在最近几年的时候，像去年我曾经做过一个判断，当时我说在2012-2015我们还处在高峰期。可以看到，98年扩招后，高等教育的规模越来越大，就业人也越来越多。学生毕业后要找工作，现在我们就业的机会虽然也在增加，但是和毕业生增加的数量比，还是比较小的。同时，那些就业机会不仅仅是提供给学生的，还有各种各样的待业人员。所以这里面竞争还是非常激烈的，压力也是一个客观现实一直会存在的。

    【主持人】 这也说明了社会发展经济发展都会带来这方面的问题，不仅仅局限在大学生扩招方面。

    【主持人】 您觉得改革，我们应该如何去实施？

    【周洪宇】 教育改革不能说是一个漂亮话。因为我们从78年以后到现在的改革和发展，绝对不是用这样一种语气来描述，就是一个正确的判断了。这可能是对于这个形势的发展需要重新理解的。应该说改革开放以来，国家发展非常快，各方面的改革也推进比较快。经济体制改革，社会管理体制改革，文化体制改革，教育体制改革方面都取得了一定的成绩。如果没有这些年的改革，我们今天的发展不可能有现在的状况。就是刚才说这个话的同学，也不可能读完大学的。

    【主持人】 这里另外一个网友提出了一个意见。

    【网友】 中国放开高考制度本来就是失误，现在培养了一大堆的学生，有些素质比较低，低得一塌糊涂，一切问题都在重现，所以就业难是一个必然的问题。

    【周洪宇】 总体来看，我们的教育改革应该说是有了很大的进展。我们整体上已经渡过了极端缺乏、极端贫困的状态，总体已经渡过这个状态了。

但是我们供给与需求间的矛盾还是没有得到解决。我一开始就说了，要考虑到中国的国情，这个问题还是没有得到真正的解决，这个矛盾还在，而且在一段时间内还会以相当激烈的方式存在。所以，必然会产生诸多的问题。我们不能因为有了诸多的问题就否定改革，不能有诸多的不合理的现象就要推倒重来，还是要有一个实事求是的态度来正确的对待过去。只有正确的对待过去才能正确理解现在，对待未来。

    【网友】 一方面大量的企事业单位需要高素质的人才，另一方面大量的毕业生找不到工作，只能以考研和出国推迟就业，您觉得根源在哪里？

    【主持人】 我记得去年的时候您也曾经对这个问题做过一个阐述。

    【周洪宇】 为什么学生一方面毕业越来越多，另外一方面学生毕业找不到工作，刚才我在前面也谈到这个问题，总体还是我们就业的机会比较少。事实上，如果学生不读大学他要就业吗？他一样需要就业的。而且他有没有压力呢？还是有压力。

    因为那么多人口的现实在这里，不会因为你读书与否就改变的，所以肯定都有一个就业的问题。所以，我觉得在这里恐怕还要树立一个正确的就业观。

    【周洪宇】 这是就学生和家长来说，首先要树立一个正确的就业观。第一个，要把我们现在的一次性就业向多次就业转变。要骑马找马，不能说我找到的这个职业就会是我终生的职业，不能这样简单的理解。所以我一定非要找到我欣赏、我喜欢我愿意做的就是就业了。我觉得可以先找一个位置先就业再说，国外这种现象非常的普遍。

    第二个，创业和就业同等重要。

    不要老想我找一个位置，我找不到的情况也是存在的，那么我自己创业是否可以呢？这种情况也是有的。现在我们要学习一下搞美术搞音乐的。我问了很多艺术学院的老师和学生，他们在这方面找一个位置的并不是很多，但是他们自己也应该说生活得很好。他不断的换，今天的在广告公司，明天在其他的公司。

    【主持人】 也是对劳动力的一种输出，寻找自己的一个舞台。

    【周洪宇】 第三个观点，不要认为只有政府机关、国营单位、效益好的地方才是我要去的地方。不能简单这样理解。因为这些部门都是一些比较传统的部门，也是过去就业机会人们都争取得差不多的地方，再加上现在整个国家政府部门进行机构改革，进行编制改革。你再到这些地方去就不太容易了。所以，我想只是把传统的就业的单位认为是我要去的地方，我不去那些地方我就不能就业了。也不能简单这样理解，所以也可以考虑到其他的地方去。往中小城市去，或者是其他的一些民营企业。

    据我了解，有很多地方也很需要人才。

    【主持人】 我在媒体上看到，你在前段时间提出了要建立一个“教育公平委员会”这样一个机构。网友又提了这样一个问题“我们如何实现这种教育公平”？在目前而言它好像仅仅是一种形式，而不能具体的做到。

    【周洪宇】 教育公平不是一个简单的形式问题，它首先是一个理想、目标，是我们教育事业追求的方向和目标。同时教育公平也是一个过程，是我们努力的一个过程。当然，对于它还是一种结果，达到了教育公平。

我们现在首先要把这个目标明确，要朝着这个方向去努力，这不是形式的问题。长期以来，我们的社会还是存在着很多的不公平的地方，包括教育公平。所以有些网友为什么会提出这个问题，我想这是可以理解的。

    【周洪宇】 怎样实现教育公平呢？

    首先，政府是第一责任人。政府要负起自己的责任，教育公平实现的主体是政府，政府要来总体调控。

    特别是政府的教育行政部门，主要有这样几个职能：统筹规划、经费支出，宏观调控、督导平衡。它通过主要的职能来推动和实现教育公平。

    另一方面，政府也要在政策和它的措施上加以调整和完善。这里面包括基础教育和高等教育。因为这个题目很大，我们也不可能充分的展开。

    第二，教育公平的实现要靠社会各个方面的共同努力。不仅仅是政府，还有学校的作用、家庭的作用，社会各个方面新闻媒体舆论