2000年6月﹑2001年7月﹑2003年2月﹐笔者曾多次采访雷洁琼雷老。2000年6月两次访谈﹐主要是围绕雷老访问韶山的题词“公者千古﹐私者一时”展开的。在此﹐笔者将访谈内容整理如下。

　　笔者﹕近年撰写《韶山档案》一书﹐在韶山毛泽东纪念馆和管理局查阅档案﹐发现1994年5月29日您在韶山毛泽东纪念馆题词“公者千古﹐私者一时”﹐与既往访韶领导人题词着重点有所不同﹐很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考﹖

　　雷老﹕您（谦虚的用词﹐令人惊讶与思索）能讲一讲其他不同着重点的题词吗﹖（雷老反宾为主提问）我很想了解一下。

　　笔者﹕领导人和知名人士韶山题词很多﹐我刚刚开始这方面的研究。（翻开笔记）直觉感到韶山题词﹐一类访韶纪念性留言﹐如陈毅题词﹕“1956年11月27日来参观韶山毛主席故居﹐满足了多年的愿望十分高兴﹐永志不忘。”粟裕题词﹕“1960年重至毛主席故居观光﹐特此留念。”一类是赞颂性题词﹐譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词﹕“毛泽东是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。十世班禅1960年1月4日在韶山题词﹕“毛泽东的贡献无限伟大﹐人人赞扬﹐今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”还有一类是针对性感慨性的留言和题词﹐如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了毛主席的故居﹐使我知道他少年时代的劳动生活﹐我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日薄一波在韶山题词“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。您的题词“公者千古﹐私者一时”﹐我感到它既是赞颂性的﹐又是感慨性的﹐既是理性的思考﹐又是历史的反思﹐比较特别。

　　雷老﹕其实没有什么特别。在韶山毛主席纪念馆写“公者千古﹐私者一时”﹐可能与我所学的专业有关。我是学社会学的﹐在西方又称人类学﹑人类社会学。多年的职业习惯﹐我自然习惯于从人类社会学的角度来学习﹑理解毛主席对中国的贡献。当然﹐题词也与中国近现代历史﹑与民主促进会的具体发展有关。我给您讲一讲1994年去韶山的经过﹐您可能会有更多的了解了。

　　笔者﹕太好了。雷老﹕1994年5月29日瞻仰（雷老用词）韶山这件事给我印象很深。那次活动是民进中央组织的﹐我和民进副主席葛志成﹑楚庄﹑邓伟志﹑秘书长陈益群﹑秘书高志芬﹐好多人都去了。我们到达长沙后﹐是坐旅游车去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡﹐交通工具越简朴越好。笔者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查﹐经萍乡﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动﹐第一次是下午到的韶山﹐毛主席纪念馆﹐当时叫陈列馆﹐内容比较多﹐因时间紧﹐感到没有细看﹐但印象很深刻。那年从韶山回到北京﹐没有20天﹐毛主席就去世了。举国悲痛﹐毛主席是中国人民心中的太阳啊﹗

　　笔者﹕“中国人民心中的太阳”﹐您现在也是这样看吗﹖

　　雷老﹕当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向﹐带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中﹐我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起﹐“四.一二”事件后﹐中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路﹐农村包围城市﹔抗日战争爆发后﹐中国人民的光明是毛主席说的持久战﹐打败日本帝国主义﹔抗战胜利后﹐中国人民的光明又是什么呢﹖那天在车上七嘴八舌﹐讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”﹐你学历史的应该知道。下关事件说明了什么问题﹖一个是国民党靠血腥镇压推行假“政协”﹐一个是共产党与民主党派心换心筹建新政协。问题的实质在这里。

　　抗战胜利后1946年1月﹐中国国民党﹑中国共产党﹑青年党﹑民主同盟﹑无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议﹐达成了五项协议案（“改组政府﹑和平建国﹑国民大会﹑宪法草案﹑整编军队”）﹐受到人民的拥护﹐同时受到国民党中反动派的反对。2月10日﹐社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会﹐国民党特务突然大打出手﹐殴伤李公仆﹑郭沫若﹑马寅初﹑施复亮等几十人。反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”﹐支持国民党打内战。6月22日﹐毛主席发表声明﹐反对美国军事援华法案﹐反对国民党将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。第二天（6月23日）﹐上海十万群众举行和平请愿﹐反对美国支持中国内战大示威﹐并推出马老（马叙伦）﹑胡厥老（胡厥文）﹑吴耀宗﹑阎宝航﹐还有我等教育﹑工商各界代表组成上海人民和平请愿团﹐当天乘火车到达南京。在下关车站刚下火车﹐立刻遭到伪装成难民的国民党特务一顿毒打﹐代表们的眼镜﹑皮包﹑手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我﹐特务竟猛打我们两人的头﹑手臂和腰部﹐浦熙修是彭老总夫人浦安修的亲姐姐﹐有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流﹐昏过去两个多小时﹐被群众送到医院。醒来一看﹐代表团不少同志都被打成重伤在医院救护。当时周恩来﹑邓颖超也在南京﹐闻讯赶来慰问﹐邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚，我们代表团举行了记者招待会﹐揭露了“6.23”事件真相。反动派真是穷凶极恶﹐不到一个月﹐又暗杀了李公仆和闻一多。内战全面爆发﹐在民主人士和老百姓的鲜血中﹐国民党1946年10月12日宣布召开排除共产党和进步党派的“国民大会”。国民党“国大”的政治协商是反动派控制的嘛﹗这时候中国人民的光明是什么﹖就是共产党毛主席指引的踢开国民党“伪国大”﹐迎接人民的新政协﹗建立新中国。我永远不会忘记第一次见到毛主席的情景。

　　笔者﹕您是1949年新政协筹备会议见到毛主席的吗﹖

　　雷老﹕稍微早一点﹐是1948年12月﹐我在燕京大学教书﹐接到马老（马叙伦）从香港寄来的亲笔信﹐委托我代表“民进”到西柏坡参加毛主席的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放﹐我和丈夫严景耀穿着呢大衣装扮着探亲离开北平﹐再经解放军沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷﹐一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室﹐毛主席一大排中共领导人站在门口迎接我们﹐和各方代表握手﹐周恩来（总理）站在旁边一一介绍。晚上中共中央请大家一起吃饭﹐像老朋友一样边吃边聊﹐主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时﹐我主要是听大家谈。毛主席几次用目光鼓励我。饭后﹐大家言犹未尽﹐仍聚在一起继续谈话。气氛非常热烈。没有领导与被领导之分﹐只有答疑和讨论之别。我向毛主席提出一个问题﹐美国和苏联都赞同中国“划江而治”﹐在国际和国内有不少拥护者﹐您怎么看这个问题﹖怎样看“划江而治”的社会基础﹖毛主席笑了﹐笑声很大﹐很鼓励人。毛主席笑着说﹐美国和苏联立场虽然不同﹐但在这个问题上都是站在他们各自的利益上给我们增加压力﹐用军事实力政治实力形成了一种国际国内舆论﹐一种暂时性表面化的社会基础。这就是从表面上看﹑暂时性看问题﹐不顾一切代价追求“和平”﹐而不管这种和平能不能长久。决定国家大事﹐应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国﹐我们中国共产党必须透过现象看本质﹐放弃暂时抓长远﹐将革命进行到底。如果不是这样﹐搞什么划江而治﹐将后患无穷。在中国历史上每一次分裂﹐再次统一都要很长时间﹐人民会付出好多倍的代价﹗事关举国长远大计﹐我们共产党一定要站在人民的立场﹐看得远一点﹐不受其他国家的影响。毛主席的话令在场每一个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的﹐更是深受教育﹐深被感动。几十年来我总忘不了毛主席那种洞察历史的思考。历史再次证明了﹐毛主席这种透过现象看本质﹑放弃暂时抓长远的深刻思想和认识﹐给我们国家和人民像太阳一样带来了光明﹐也做出了立国大计“公者千古﹐私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的﹐应该认真研究。我90多岁了﹐时常联想到二战后巴基斯坦从印度分出来﹐1971年孟加拉国又从巴基斯坦分裂出来﹐还有南斯拉夫和苏联的分裂﹐这些都令我常常想起毛主席当年的话。（此时﹐秘书高志芬近前提议﹐今天到此为止﹐明日继续谈。)