主持人：各位网友大家好，非常高兴今天我们请到了第十届全国人民代表大会代表复旦大学的蔡达峰校长作客我们聊天室，和大家谈谈素质教育与应试教育方面的问题，我们先请蔡校长和我们打个招呼。

    蔡达峰：各位网友大家好，关于素质教育的问题我本人很有兴趣，因为这个话题不但是与我所从事的工作相关很重要，作为本质上还是一个大学教师也是一个我很重要的任务，况且我们都和很多网友一样都是一个孩子的家长，所以对我们的孩子的关系也很密切，这个话题应该是我们大家很有兴趣探讨的话题。

    主持人：您孩子现在读几年级？

    蔡达峰：我小孩正在读初中，正在进入中考的阶段，所以他现在比我们还要辛苦，所以素质教育和应试教育的关系，在很多家庭中都是很具体也很现实的问题，同时又是一个充满理想也很浪漫的话题，这之间是一个什么关系呢？也是很值得我们探讨的。

    主持人：我想您在这方面也很有发言权，我想问一下蔡校长这几年招的新生复旦大学您感觉素质上怎么样？

    蔡达峰：应该说我印象从第三次“全教会”中央和国务院提出加强素质教育以后在全国素质教育的观念逐渐被大家所接受，在教学的具体实践上也有一些进展，所以基础教育这块也发生一些变化，这些变化对我们大学来说可以说是很有益的，我们接受到的学生显然在综合的素质方面确实在不断地在改变，但是我相信这个过程是很缓慢的，是一个渐变的过程，也很难说有一个非常明显的很大的转变，但是是在朝好的方向不断发展。

    主持人：就是说前期素质教育工作展开还是有影响的。

    蔡达峰：基础教育也做了一些努力，当然大学的任务也很重，素质教育相对于应试教育而言的，但是我个人觉得这个确实不是一个层面上的对应，我们当然面对应试教育带来的很多问题大家都在积极地思考，如何消除它的弊端，但是素质教育我个人认为它是一个从更高的层面上来理解的一种教育目标，是教育观念的一种提升，其实素质教育也应该包含知识学习，也包含能力的训练，在具体的教学过程中间用一定的方式检测知识学习、能力训练的水平，包括考试的方式，这都是非常有经验可以证明是有效的一种办法。

    但是素质教育讲的并不是说为了考试和学习，素质教育讲的是为了一个人本身的需要，这种需要有两个很明显的特征，一个就是比应试教育评价的标准更加全面，第二个更加贴近人的本质需要而建立的这样一种教育目标，所以从这个意义上讲不是把素质教育和应试教育简单地对应，而是想通过我们教育观念的提升使得我们应试教育有更好的对人的关怀，使得我们的学校将来有更全面的素质，这种素质有利于他将来一生能够更好地发挥他的能力，能够更好地享受一种生活，能够更好地为社会做出贡献，所以这本质上是一种对人的关怀而提出的教育观念。

    主持人：针对复旦大学来讲，在学生进入复旦以后是不是还要进行一些专门的素质训练呢？

    蔡达峰：对，应该说我们国内大学原来大多数是比较注重对高中、初中的人才进行专门化教育的教学机构，大学也确实有它的专门化教育的特征，但是我们觉得从对人的关怀来说以及对社会将来需要更好的一些人才的要求来说，恐怕专门的知识和技能的训练还是不够的，因为专门的知识和技能是根本服务的对象所需要而构置的这样一种教学体制，比如我将来要做计算机工作，我就根据计算机的需要构造一个体系，计算机也是这样，医生也是这样，教育除了这方面更重要的是要帮助一个人，尤其是帮助年轻人在以后适应变化给自己创造更好的条件，这样的教育单纯地依靠专业知识教育是不够的，我们学校也在探索，除了给同学专业知识的教育之外还可以教育什么，使得同学还可以学到终身的知识和能力，比如复旦学校正在完成一个新生进入学校以后的比较全面和系统的知识教育，包括来自人文和社会科学，来自自然科学以及其他领域的教育，这种教育是不针对专业的，换句话说复旦全部的学生无论什么专业都要接受这些知识水平的教育，我们称之为“通识教育”，经过通识教育以后再进入比较宽泛的技术领域的训练，然后进入专业，这是我们的一种尝试，到去年我们成立了一个复旦学院，实际上是一个文理学院，就是接受所有专业的学生在一起，我们加强基础训练，比如我们有大学导航计划，我们有针对学生拓展的计划，针对所有的学生，经过训练和学习以后再进入真正的专业学习。

    我想这都是有益的探索，目标是使我们的学生不但有专业技术能力和为社会做贡献的能力，还有一种为自己开拓美好生活的能力。

    主持人：其实有很多网友在争取学校招生名额的时候，比如有些学生说这个学校在这个市的招收名额太多比如导致北京录取分数线要低得很多，但是北京的网友可能就会争论说北京也许分数不高，但是综合素质很强，尤其是大城市的孩子会说农村的孩子综合素质不高，您是否认可这个观点呢？

    蔡达峰：素质这个概念怎么样来理解呢？我觉得素质概念一般都觉得他体现了一种全面性，原来我们说德、智、体、美，这是我们国家提倡的素质教育的四大要素，是四个重要方面，当然也有其他的一些说法，但是它总是表现出一种对人评价的全面性而不是单一，那么这种评价应该说是一种相当理性的，从学校来说它要按照这样一种观念来构筑他的教学体系、培养体系，对一个个人来说其实也应该从这四方面要求自己，你刚才说到的某一个地区的人比某一个地区的人素质要好或者不好。这种评价好像似乎我们能理解他的意思，但是我个人认为从教育的本身来说其实也不是很严谨，因为其实所谓素质包括多方面的，对于不同人群或者两个个人之间的评价有时候并不具有这么简单的对应性，这其实深层次地说明了对素质教育的理解还是有不断认识的过程。

    比如说德育，那是一个作为公民、作为一个大学来说我们培养的学生其实都是公民他将来成为一个合格的甚至是一个优秀的公民应该掌握的这种社会需要的一种道德、思想境界、行为规范等等，这是一方面，比如说体育，体育其实也是一个作为合格公民的基本条件，但是体育其实我们往往会把它理解为好像是体育运动，其实体育和德育之间也是一个相互相融的关系，在体育中间其实也有一个德育的问题，体育的精神，体育的一种拼搏精神，一种合作精神，这些其实也是一个德育范畴的内容，当然包括体育技能，智育也是如此。

    但是在我们社会上大家都比较偏向于德育好不好往往是一种制约，而把制约又局限于一种考试的结果来评价，这里面有一定的合理，但是结构上还是有一定偏颇的，智育里面也包括一个人的教育素养和心理素养，如果没有这些东西的话我们就很难相信这个人的学习和他的眼界是没有关系的，一种没有胸怀的人或者没有价值判断的人他的智育会发展到什么程度也是一个问号，所以我觉得在用素质这个概念的时候，在评价素质好坏的时候，我们始终要坚持一种全面的标准，而事实上在整个社会中间这个评价体系我觉得是建立得不够完善的。

    因为从小学到高中到大学不断地经过一些选拔，尤其是高中和大学的选拔，大学毕业以后又要经过……如果是深造的话经过研究生的选拔，如果是就业的话就要进入就业市场的招聘，招聘其实也是一种选拔，所有这种选拔的程序或者过程中间如果大家都能够把人的素质放在第一位，换句话说我们对人都有一些全面的考评的话，我想整个在校的学生会真正认识到或者至少是有利于他认识到自己的发展应该是全面的，自己看别人也应该是全面的，因为别人评价他、需要他是一种综合的东西，这就是所谓的整个社会的人才的一种价值观，一种评价标准，素质教育很难就难在一种全面性，你光靠学校不行，光靠家长也不行，甚至有的时候光靠当事人也不行，而是要从整个社会对人的肯法的结果，各个环节上大家都要努力，形成一种对人的很好的成才的导向，所以你刚才说的概念实际上我觉得是涉及到整个社会对素质的看法的问题。

    主持人：刚才提到家庭以及社会扮演的角色，有个网友说我个人觉得素质教育最重要的部分在于家庭，其实大学里的素质教育只是一个附属的教育成分，他的目的在于提高本已经有所基础的学生。

    蔡达峰：大学当然有他的重要使命，在素质教育中间，确实不可否认素质的教育有时候比应试教育或者是知识学习、能力培养更注重从基础抓起，所以我们千万应该重视一个孩子从小开始首先的各个方面的一种熏陶、一种培养，我想小学是一个方面、初中是一个方面、高中是一个方面，如果整个基础教育体系更加全面地培养学生情况会有所改变，当然，还包括家庭，家庭是一个孩子，尤其年轻时期一个最常住的环境，所以家长其实在素质教育中间也有很重要的责任，这个当然就很困难，因为每个家庭情况可能不一样，每个家庭所处的环境可能也不一样，每个家庭自身的条件可能也不一样，家长对事物的看法肯定也不一样，所以我们往往比较依赖的是学校，因为学校掌握的标准应该是相对比较公共的标准，他可以帮助家庭实现一种素质教育的效果。

    那么学校的本身在这个教育过程中间他又有一种具体的目标，比如说他要上课，比如说他要完成课程，在这样完成具体教学任务的时候我们往往可能会迫使一个学生一种他心灵的感受或者他的心理上的变化或者是他价值观上的变化，因为有时候知识本身评价不了这些东西，所以我觉得我们应该对学生从小就要他自身有一种意识，要注意他个人的一种心情的变化�