学习的泛在化和终身化将是重要方向 

　　俞敏洪：还有一个问题，朱老师，随着知识不断的革新，其实世界已经进入了终身学习的时代，不管是孩子们，我认为大学毕业只是学习的开始，而不是学习的结束。

　　举个简单例子，我在大学大概读了五六百本书，我从大学毕业到今天我大概应该读了两三千本书。也就是说我大学毕业以后读的书比大学里面读的书还要多得多，我在大学毕业以后花在英语上，还有其他方面学习的时间可能比大学也要多。即使这样的话，我到今天也觉得我的知识面、知识眼光都有点跟不上这个时代的发展。比如说到现在为止我真心地想要去学一学数学，当然我不可能了，因为我在企业管理中间，碰到了太多其实需要数学知识才能够进行思考和解决的难题了。

　　即使对于我这样好学的人来说，我觉得现在面对一个飞速发展的时代，跟上都有点吃力。如果我都会产生这么大的焦虑，肯定像我这样年龄的人，甚至不到我这个年龄的人，大学毕业以后开始，人就会在知识焦虑中间度过一辈子，你对于这样的一个时代，大家焦虑，追求知识，渴望知识，又没有时间去学习知识，又面对时代的发展，又不希望自己被时代抛弃，你觉得这些成年人应该用什么样的行动，能够去对这个时代做好准备呢？

　　朱永新：这样的感叹在庄子的时代就已经有了，“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已！”因为我们现在这一套学习制度，它完全是为工作做准备的。未来它不是简单为工作做准备，第一，你刚刚讲的，我觉得学习的泛在化和学习终身化是未来非常重要的方向。也就是说，不是说你上学才叫学习，现在我们把幼儿园叫做学前时期，学前它不是学习，其实这个理解是错的。我们在小学有母校，中学有母校，幼儿园没有母园。其实幼儿园是人生学习的开端，我认为是人生最重要的时期。有一次好像是法国，召集诺贝尔奖获得者开会，就问那些大科学家，说你人生最重要的学习在哪个时期？几乎那些伟大的科学家都说是幼儿园。

　　俞敏洪：中国有句古话，叫做三岁看大，七岁看老。

　　朱永新：对，其实你用现在人的脑图来看是有道理的。我看过人在一个月，两个月，两岁，三岁到七岁之间大脑发育的过程，他到三岁的时候他的大脑发育跟成年人已经相差无几了，所以那个时候是人的学习能力最强的时期，所以是建立大脑突触之间联系最关键的时期，所以未来人的学习，为什么没有打破现在这样一个阶段呢？甚至二十岁，你刚讲的十六岁可以开始工作呢？我觉得这样就会打破封闭式的学习阶段，终身化的学习，所以你没有必要，现在像我们很多人一鼓作气念到博士为止，念到博士已经三十多岁。其实人的创造性，人的这样一种主动性被激活以后，他自然而然会不断的学习。

　　俞敏洪：真正的学习者跟学位是没有关系的。

　　朱永新：没关系的，其实你可能更重要的是你在北大期间，甚至于北大之前，你对世界的好奇心，你学习的这样一种动力，机制才是。现在整个教育的中心不是教，而是学了。所以我们是把学的方法，把学的能力教给学生。

　　俞敏洪：你这点真的是让我很有感慨，因为我觉得我在北大坦率地说，真正在课堂里学到的东西也不是那么多，而且我大三得了肺结核以后，后来大三，大四那两年我都没怎么学习。但是我觉得北大教会了我两个东西，第一个是对于知识的渴望，尤其是对于非课堂知识的渴望，因为课堂知识毕竟是要考试，你对它不会那么感兴趣。比如说一门英美诗歌欣赏课，老师叫你学习十五首诗歌，完了他围绕十五首诗歌去考。但是如果你自己再去阅读这个诗歌的时候，你一天就能读十五首，所以它给你带来对知识的渴望。

　　我觉得第二个在北大给我带来比较好的东西，是独立思考能力。去自己独立思考什么东西对我有用，什么东西对我没用，自己去寻求对自己有用的东西来学习。这两个精神到现在还在陪伴着我，一个是对于知识的渴望，第二是独立思考判断的这种能力，恰恰如你说的。如果说北大教会了我东西的话，不是那个具体知识，而是说我这样对于学习的态度。

　　对于终身学习来说，我们是不是可以做这样一个结论。一个拥有终身学习能力的人，不是读了多少书的人，不是拿了多少学位的人，而是他知道什么书应该去读，知道这样读的书的知识和内容跟自己的人生怎么结合，并且用到自己的人生中间去，让自己产生更大的能力和更大的生产力，最后为把自己带到下一阶段人生，做好更好的准备。

　　朱永新：其实你仔细想一想我们每一个人，你现在所运用的知识体系，有多少是在你学校里学的？绝大部分都不是，绝大部分是你自己构建起来的，你在成长的过程中不断自我学习去构建起来的，所以我在书里面举了一个WISE世界教育创新峰会当中的一个调查，他们问世界的教育家，学校里学的这些东西有用的有多少，回答的平均数只有17%。

　　俞敏洪：真的，关键是世界发展速度太快了，以至于在你上大学的时候学的东西本身是有用的，等到你大学毕业就没有用了，比如说技术，按照摩尔定理，每一年半技术性能翻一倍，你在大学学的东西，等到你毕业的时候翻了快三倍了，所以是这样的状态。

　　我觉得我来打个比喻，你看是不是对，我们吃饭是为了自己有能量，为了自己能够有一个更加活跃的、充满生命力的生活，吃饭的目的一定不是为了变胖。但是很多人他就忘了这件事情，他觉得吃东西吃得很开心，最后就把自己给吃胖了。吃胖了，不光是没给身体提供超强的活力和能量，反而变成了负担，自己生命的负担，我们是不是很多人学习也是这样，本来不该学的东西学了，或者说你学知识的时候并没有任何目的，只是学了，好像自己掌握了很多知识。但是大部分的知识，其实对于你生活质量、品质的提升，对于你能力的提升其实不一定有大的关系，所以你是不是同意读书不在多，而在于确实精，并且确实对你的生命有好处。要不就是技能提升，要不就是思想提升，要不就是眼光提升，这样的是不是才是真正的终身学习的态度。

　　尊重孩子天性，享受教育很重要 

　　俞敏洪：谢谢朱老师，现在我们已经一个小时二十分钟了，晚上直播不能时间太久，我想请朱老师最后的时候，给我们的网友们一点教育的鼓励和支持？

　　朱永新：谢谢敏洪，也谢谢各位网友这么长时间聆听我们的交流。其实我觉得教育真的是非常关键的、重要的一项事业，无论是对个人，对家庭，对社会，对国家，对民族，乃至于对世界，对人类，我觉得都是一个奠基性的大事情。但是教育这件事情看起来很简单，每个人都能说，但其实我们对于教育有很多误解，包括我们在制定教育政策，包括我们家庭里面在实施我们的教育方法的时候，我们很多教育的理念，我觉得是需要更新的。我觉得很多教育的常识，比如说成长比分数更重要，成人比成才更重要，幸福比成功更重要等等。这些教育的常识没有成为社会的共识。或者，我们虽然认识到了，但是，你在落实到自己孩子身上的时候，往往我们就忽略。

　　俞敏洪：往往想的是一套，做的是另外一套。

　　朱永新：但是如果说真正这么去想，也真正那么去努力，你就不会去纠结了，如果你认识到每个孩子都是不一样的，你认识到每个孩子把他的潜能发挥出来了，你把他的人性真正的温暖了，你让他有向上的力量，其实这样的孩子无论他上什么学校都不重要，他一定会走得很好。

　　而且今后的社会，我觉得它是一个更加开放，更加多元，更加重视人的真才实学的这么一个社会，我觉得这是一定的发展方向。我觉得我们的父母也好，第一不要太为自己的孩子纠结，要尊重孩子的天性，要尊重他自己的选择，让他沿着他最好的方向发展。不要用邻居家的孩子来要求你的孩子。

　　第二，我觉得享受教育很重要。无论你是一个老师，还是一个父母亲，还是一个孩子，你享受你教育的过程，你不把它作为一个负担，我觉得这点很重要。你如果同样跟孩子在一起，这两个月以来，我就注意到，有一些父母很焦虑，他觉得这个压力太大了，负担太大了。有一些父母很开心，他觉得难得人生有这么一个跟孩子在一起的时光，他跟孩子一起讲故事，一起做游戏，他享受了很多过去没有享受过的温暖，其实大家都是一样在家里，你用不同的态度，你就有不同的体验，有不同的人生，所以人生我觉得一种态度是很重要的。

　　俞敏洪：我们的家长最重要的能力是要让孩子爱上学习，而不要爱上分数，因为分数只是表象，学习能力才是他们一辈子希望重要的东西。

　　非常感谢今天各位网友对于教育夜话的这样一个参与，我觉得中国教育的话题是一个特别重要的话题，因为是重要的话题，所以我觉得我跟朱老师才是谈了第一次，未来估计我们会就教育各方面的话题，家庭教育、幼儿教育、中小学教育、职业教育、大学教育等等话题，我们以后再不断地来倾听朱老师的高见。

　　总而言之，这个世界发展都是不完美的，任何教育都会有优势，也都会有缺陷，中国教育一路走过来，走过了这么多年不平凡的岁月，也相信中国教育在未来的岁月中间，随着跟科技的结合和世界的接轨，将会走得更好，谢谢各位网友。

　　朱永新：应该说，在这样一个大变革的时期，中国教育是最有希望的，只要我们一起努力。谢谢大家！

　　俞敏洪：我们一起为中国教育的未来而努力，谢谢各位网友，今天我们的直播到此为止，谢谢大家！